Новости  |  Форум  |  Библиотека  |  Инквизиция  |  Ночной Дозор  |  Дневной Дозор  |  Организации  |  SMS Вход в игру
Форум игры Дозоры, Гроза в Сумраке 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ВходВход 
Хотелось бы получить комментарий инквизиции
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Дозоры -> Архив
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Kорсак



Зарегистрирован: 07.05.2005
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2005 8:43 pm    Заголовок сообщения: Хотелось бы получить комментарий инквизиции Ответить с цитатой

Хотелось бы получить комментарий инквизиции по поводу дискуссии, возникшей на форуме Night Watch:

- Сопротивление задержанию в принципе можно расценивать как невыполнение приказа дозорного или инквизиции, получается что сдача в плен - смягчающее обстоятельство, сопротивление - можно расценивать как отягчающее, тогда где середина?

- Не сопротивление, т.е. полное бездействие при задержании

- Простите, это что получается нарушитель должен стоять и спокойно позволять себя избивать? Хмм... странное понимание правомерного поведения, особенно от руководства НД.

Возможно логичнее направлять задерживаемому предложение добровольно сдаться (реализовать его аналогично вызову на дуэль, но с автоматическим наложением взыскания в случае согласия), смягчающим считать добровольную явку разыскиваемого в офис дозоров или инквизиции, а отягчающим - сопротивление?

- ДЛЯ НЕВНИМАТЕЛЬНЫХ: Можно сдаться Дозорному, причем, если сделать это на первом ходу, то наказание будет уменьшено в два раза

- Прошу ВАС быть более внимательным - такое поведение будет расцениваться как смягчающее обстоятельтво, в то время как по Вашим же словам в качестве нейтрального, то есть обычного поведения предполагается: "Не сопротивление, т.е. полное бездействие при задержании".
В противном случае, теряет смысл само понятие смягчающего обстоятельтва, если считать нормой тот факт, что каждый обязан сдаться при задержании и получить скидку срока, не проще сразу уменьшить вдвое наказания? Непонятно, за что предоставляется льгота - за исполнение гражданином своей обязанности подвергнуться негативным последствиям неисполнения норм права?
Более доступно:
Нашкодил - получи подзатыльник
Нашкодил и исправился - получи морковку
Нашкодил и нагадил - получи пендаль с разбегу

Так вот с подзатыльником проблемы получаются
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kорсак



Зарегистрирован: 07.05.2005
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2005 10:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, и если уж на то пошло:

ЯВКА С ПОВИННОЙ - добровольное личное обращение (явка) лица, совершившего преступление, с заявлением о нем в органы, производящие дознание, следствие, в прокуратуру, суд с намерением предать себя в руки правосудия.

Отсутствие сдача при задержании, вообще-то квалифицируется как чистосердечное раскаяние - одно из обстоятельств, смягчающих уголовную ответственность; дает суду возможность снизить меру наказания в рамках санкции статьи.

Собственно в этом и их отличие, чистосердечное раскаяние - случаи, в которых органам уже известно о преступлении, явка с повинной - органам не известно
На практике это влияет на размер наказания, явка с повинной - не выше наиболее строгого наказания в более лёгкой категории наказаний, в то время как чистосердечное раскаяние даёт возможность суду назначить минимальное наказание в рамках установленной статьёй санкции.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kорсак



Зарегистрирован: 07.05.2005
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2005 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё один вопрос - статья смягчающие обстоятельства Договора содержит, в отличие от УК (который явно брали за основу) закрытый перечень. Возникает вопрос, когда в дуэль вмешиваются, обычно тут же возникает вагон желающих привести баланс в норму, устроив драку стенку на стенку с объяснениями "ваши первыми начали...". Если следовать договору, получается, что наказывать нужно всех, однако, насколько я знаю практика дозоров идёт по пути наказания исключительно лица, нарушившего дуэль первым.
В связи с этим хотелось бы знать, как предлагает инквизиция выходить из данной ситуации - править договор или давать разъяснение дозорам.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kорсак



Зарегистрирован: 07.05.2005
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Сб Июн 11, 2005 11:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приятно, что новая редакция приложений договора исправляет спорные моменты предыдущей

ч.4 ст.19 - Превышение пределов необходимой обороны.
Если возможно, хотя бы один пример...

Договором установлена ответственность за вмешательство в бой (дуэль либо нападение на чужой стороне) но никак не регламентированы действия непосредственно в бою, в связи с чем и превысить рамки необходимой обороны довольно сложно... Либо вы правомерно защищаетесь (помогаете защититься), либо вмешиваетесь. Можно было бы считать превышением вмешательство в бой за защищающихся, относящихся к другой стороне силы, однако такие действия считаются самостоятельным преступлением.


Последний раз редактировалось: Kорсак (Сб Июн 11, 2005 11:50 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость






Замечания: 1

СообщениеДобавлено: Сб Июн 11, 2005 11:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

инквизиция не ведет дела игроков и не принимает их жалобы....она имеет дело только с нд или дд
Вернуться к началу
Kорсак



Зарегистрирован: 07.05.2005
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Сб Июн 11, 2005 11:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скромник писал(а):
инквизиция не ведет дела игроков и не принимает их жалобы....она имеет дело только с нд или дд


Вы это к чему?

Вопросы толкования законодательства прямо влияют на применение его дозорами, неверное понимание может привести к ошибочному применению дозорами наказания к игрокам, что явно является вопросом инквизиции, поскольку может повлиять на баланс сил. Следовательно толкование к компетенции инквизиции относится.

В конце концов неправомерное применение наказание может вызвать спор между дозорами, который собственно вам и решать.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость






Замечания: 1

СообщениеДобавлено: Вс Июн 12, 2005 12:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пиши маньяку в личку тогда...это мало кто из админов читает
Вернуться к началу
zaiats_2k



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 5271
Откуда: терновый куст
Замечания: 9

СообщениеДобавлено: Вс Июн 12, 2005 12:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скромник писал(а):
пиши маньяку в личку тогда...это мало кто из админов читает


Как показывает практика - читают даже курилку! Wink
(Сам в ш0ке был...)
_________________
{мг2, chaotic good} Вдруг завтра в бой, а я уставший!?
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Manjak
Координатор проекта


Зарегистрирован: 26.04.2004
Сообщения: 167

СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2005 1:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Корсак писал(а):
Приятно, что новая редакция приложений договора исправляет спорные моменты предыдущей

ч.4 ст.19 - Превышение пределов необходимой обороны.
Если возможно, хотя бы один пример...

Договором установлена ответственность за вмешательство в бой (дуэль либо нападение на чужой стороне) но никак не регламентированы действия непосредственно в бою, в связи с чем и превысить рамки необходимой обороны довольно сложно... Либо вы правомерно защищаетесь (помогаете защититься), либо вмешиваетесь. Можно было бы считать превышением вмешательство в бой за защищающихся, относящихся к другой стороне силы, однако такие действия считаются самостоятельным преступлением.


Имеется в виду именно это:
вмешательство в бой за защищающихся, относящихся к другой стороне силы.
Ст.19 п.4

А самостоятельное преступление - влезание в дуэль на любой стороне
Ст.20 п.4

А просто нападение Ст.20 п.2

zaiats_2k писал(а):
Скромник писал(а):
пиши маньяку в личку тогда...это мало кто из админов читает


Как показывает практика - читают даже курилку! Wink
(Сам в ш0ке был...)


Да я сам в шОке Wink
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dreamer



Зарегистрирован: 07.07.2004
Сообщения: 137
Откуда: Усть-Илимск

СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2005 2:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Manjak писал(а):
Да я сам в шОке Wink


Дв ты весь кайф не ловишь... Smile

Ты в шОке а он в ш0ке! Laughing
_________________
Сумрак зашипел как раскаленная сковорода, когда брызнула кровь...


Последний раз редактировалось: Dreamer (Сб Июн 18, 2005 3:34 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kорсак



Зарегистрирован: 07.05.2005
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2005 10:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Manjak писал(а):
[
Имеется в виду именно это:
вмешательство в бой за защищающихся, относящихся к другой стороне силы.
Ст.19 п.4

А самостоятельное преступление - влезание в дуэль на любой стороне
Ст.20 п.4

А просто нападение Ст.20 п.2


Благодарю.
Кстати, хорошая идея - добавление к положению о наказаниях комментарии, грамотный подход.


Последний раз редактировалось: Kорсак (Сб Июн 18, 2005 10:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kорсак



Зарегистрирован: 07.05.2005
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Пт Июн 17, 2005 10:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот ещё вопрос:
как насчёт п.4 комментария к положению о наказаниях - не являются пеступлением любые магические действия на предметы и на себя.
В принципе, магические действия на себя - это не только лечебная магия, под формулировку подходит и восстановление энергии - вопрос конечно спорный, на грани, но сбор энергии - это действие, в результате которого увеличивается один из показателей игрока. С такой позиции сбор вполне попадает под определение магического действия на себя.... Возможно стоит дополнить формулировку указанием на то, что действия на себя не являются преступлением только в случаях, если они одновременно не затрагивают что-либо ещё, не относящееся к внутренним характеристикам игрока, либо затрагивают, но таковое воздействие находится в разрешенных пределах.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Manjak
Координатор проекта


Зарегистрирован: 26.04.2004
Сообщения: 167

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2005 10:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Корсак писал(а):
А вот ещё вопрос:
как насчёт п.4 комментария к положению о наказаниях - не являются пеступлением любые магические действия на предметы и на себя.
В принципе, магические действия на себя - это не только лечебная магия, под формулировку подходит и восстановление энергии - вопрос конечно спорный, на грани, но сбор энергии - это действие, в результате которого увеличивается один из показателей игрока. С такой позиции сбор вполне попадает под определение магического действия на себя.... Возможно стоит дополнить формулировку указанием на то, что действия на себя не являются преступлением только в случаях, если они одновременно не затрагивают что-либо ещё, не относящееся к внутренним характеристикам игрока, либо затрагивают, но таковое воздействие находится в разрешенных пределах.


Cбор энергии - воздействие на людей, точнее на локацию.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stanislav
Судья Трибунала Инквизиции


Зарегистрирован: 02.02.2005
Сообщения: 2167
Откуда: Московский Сумрак

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2005 11:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Cбор энергии - воздействие на людей, точнее на локацию.
Которое и приводит к увеличению показателя энергии.
_________________
Закон есть высшая наука
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Manjak
Координатор проекта


Зарегистрирован: 26.04.2004
Сообщения: 167

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2005 12:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Станислав писал(а):
Цитата:
Cбор энергии - воздействие на людей, точнее на локацию.
Которое и приводит к увеличению показателя энергии.


Да, приводит. И что? Воздействие не на себя, а на локацию. И, действительно, оно приводит к увеличению энергии. Но трактуется не как действие на себя.

Для примера. Скажем некто ворует из чужого кармана кошелек. Безусловно, у него появляется этот кошелек, и, вероятно деньги.
Но действие-то он провел не на себя, не на свой карман, а на карман другого Smile
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Дозоры -> Архив Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group