Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Kорсак
Зарегистрирован: 07.05.2005 Сообщения: 12
|
Добавлено: Вс Май 29, 2005 8:43 pm Заголовок сообщения: Хотелось бы получить комментарий инквизиции |
|
|
Хотелось бы получить комментарий инквизиции по поводу дискуссии, возникшей на форуме Night Watch:
- Сопротивление задержанию в принципе можно расценивать как невыполнение приказа дозорного или инквизиции, получается что сдача в плен - смягчающее обстоятельство, сопротивление - можно расценивать как отягчающее, тогда где середина?
- Не сопротивление, т.е. полное бездействие при задержании
- Простите, это что получается нарушитель должен стоять и спокойно позволять себя избивать? Хмм... странное понимание правомерного поведения, особенно от руководства НД.
Возможно логичнее направлять задерживаемому предложение добровольно сдаться (реализовать его аналогично вызову на дуэль, но с автоматическим наложением взыскания в случае согласия), смягчающим считать добровольную явку разыскиваемого в офис дозоров или инквизиции, а отягчающим - сопротивление?
- ДЛЯ НЕВНИМАТЕЛЬНЫХ: Можно сдаться Дозорному, причем, если сделать это на первом ходу, то наказание будет уменьшено в два раза
- Прошу ВАС быть более внимательным - такое поведение будет расцениваться как смягчающее обстоятельтво, в то время как по Вашим же словам в качестве нейтрального, то есть обычного поведения предполагается: "Не сопротивление, т.е. полное бездействие при задержании".
В противном случае, теряет смысл само понятие смягчающего обстоятельтва, если считать нормой тот факт, что каждый обязан сдаться при задержании и получить скидку срока, не проще сразу уменьшить вдвое наказания? Непонятно, за что предоставляется льгота - за исполнение гражданином своей обязанности подвергнуться негативным последствиям неисполнения норм права?
Более доступно:
Нашкодил - получи подзатыльник
Нашкодил и исправился - получи морковку
Нашкодил и нагадил - получи пендаль с разбегу
Так вот с подзатыльником проблемы получаются |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kорсак
Зарегистрирован: 07.05.2005 Сообщения: 12
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2005 10:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, и если уж на то пошло:
ЯВКА С ПОВИННОЙ - добровольное личное обращение (явка) лица, совершившего преступление, с заявлением о нем в органы, производящие дознание, следствие, в прокуратуру, суд с намерением предать себя в руки правосудия.
Отсутствие сдача при задержании, вообще-то квалифицируется как чистосердечное раскаяние - одно из обстоятельств, смягчающих уголовную ответственность; дает суду возможность снизить меру наказания в рамках санкции статьи.
Собственно в этом и их отличие, чистосердечное раскаяние - случаи, в которых органам уже известно о преступлении, явка с повинной - органам не известно
На практике это влияет на размер наказания, явка с повинной - не выше наиболее строгого наказания в более лёгкой категории наказаний, в то время как чистосердечное раскаяние даёт возможность суду назначить минимальное наказание в рамках установленной статьёй санкции. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kорсак
Зарегистрирован: 07.05.2005 Сообщения: 12
|
Добавлено: Вс Июн 05, 2005 9:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё один вопрос - статья смягчающие обстоятельства Договора содержит, в отличие от УК (который явно брали за основу) закрытый перечень. Возникает вопрос, когда в дуэль вмешиваются, обычно тут же возникает вагон желающих привести баланс в норму, устроив драку стенку на стенку с объяснениями "ваши первыми начали...". Если следовать договору, получается, что наказывать нужно всех, однако, насколько я знаю практика дозоров идёт по пути наказания исключительно лица, нарушившего дуэль первым.
В связи с этим хотелось бы знать, как предлагает инквизиция выходить из данной ситуации - править договор или давать разъяснение дозорам. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kорсак
Зарегистрирован: 07.05.2005 Сообщения: 12
|
Добавлено: Сб Июн 11, 2005 11:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Приятно, что новая редакция приложений договора исправляет спорные моменты предыдущей
ч.4 ст.19 - Превышение пределов необходимой обороны.
Если возможно, хотя бы один пример...
Договором установлена ответственность за вмешательство в бой (дуэль либо нападение на чужой стороне) но никак не регламентированы действия непосредственно в бою, в связи с чем и превысить рамки необходимой обороны довольно сложно... Либо вы правомерно защищаетесь (помогаете защититься), либо вмешиваетесь. Можно было бы считать превышением вмешательство в бой за защищающихся, относящихся к другой стороне силы, однако такие действия считаются самостоятельным преступлением.
Последний раз редактировалось: Kорсак (Сб Июн 11, 2005 11:50 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
Замечания: 1
|
Добавлено: Сб Июн 11, 2005 11:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
инквизиция не ведет дела игроков и не принимает их жалобы....она имеет дело только с нд или дд |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kорсак
Зарегистрирован: 07.05.2005 Сообщения: 12
|
Добавлено: Сб Июн 11, 2005 11:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Скромник писал(а): | инквизиция не ведет дела игроков и не принимает их жалобы....она имеет дело только с нд или дд |
Вы это к чему?
Вопросы толкования законодательства прямо влияют на применение его дозорами, неверное понимание может привести к ошибочному применению дозорами наказания к игрокам, что явно является вопросом инквизиции, поскольку может повлиять на баланс сил. Следовательно толкование к компетенции инквизиции относится.
В конце концов неправомерное применение наказание может вызвать спор между дозорами, который собственно вам и решать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
Замечания: 1
|
Добавлено: Вс Июн 12, 2005 12:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
пиши маньяку в личку тогда...это мало кто из админов читает |
|
Вернуться к началу |
|
 |
zaiats_2k

Зарегистрирован: 10.02.2005 Сообщения: 5271 Откуда: терновый кустЗамечания: 9
|
Добавлено: Вс Июн 12, 2005 12:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Скромник писал(а): | пиши маньяку в личку тогда...это мало кто из админов читает |
Как показывает практика - читают даже курилку!
(Сам в ш0ке был...) _________________ {мг2, chaotic good} Вдруг завтра в бой, а я уставший!? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Manjak Координатор проекта

Зарегистрирован: 26.04.2004 Сообщения: 167
|
Добавлено: Пт Июн 17, 2005 1:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Корсак писал(а): | Приятно, что новая редакция приложений договора исправляет спорные моменты предыдущей
ч.4 ст.19 - Превышение пределов необходимой обороны.
Если возможно, хотя бы один пример...
Договором установлена ответственность за вмешательство в бой (дуэль либо нападение на чужой стороне) но никак не регламентированы действия непосредственно в бою, в связи с чем и превысить рамки необходимой обороны довольно сложно... Либо вы правомерно защищаетесь (помогаете защититься), либо вмешиваетесь. Можно было бы считать превышением вмешательство в бой за защищающихся, относящихся к другой стороне силы, однако такие действия считаются самостоятельным преступлением. |
Имеется в виду именно это:
вмешательство в бой за защищающихся, относящихся к другой стороне силы.
Ст.19 п.4
А самостоятельное преступление - влезание в дуэль на любой стороне
Ст.20 п.4
А просто нападение Ст.20 п.2
zaiats_2k писал(а): | Скромник писал(а): | пиши маньяку в личку тогда...это мало кто из админов читает |
Как показывает практика - читают даже курилку!
(Сам в ш0ке был...) |
Да я сам в шОке  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dreamer

Зарегистрирован: 07.07.2004 Сообщения: 137 Откуда: Усть-Илимск
|
Добавлено: Пт Июн 17, 2005 2:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Manjak писал(а): | Да я сам в шОке  |
Дв ты весь кайф не ловишь...
Ты в шОке а он в ш0ке!  _________________ Сумрак зашипел как раскаленная сковорода, когда брызнула кровь...
Последний раз редактировалось: Dreamer (Сб Июн 18, 2005 3:34 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kорсак
Зарегистрирован: 07.05.2005 Сообщения: 12
|
Добавлено: Пт Июн 17, 2005 10:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Manjak писал(а): | [
Имеется в виду именно это:
вмешательство в бой за защищающихся, относящихся к другой стороне силы.
Ст.19 п.4
А самостоятельное преступление - влезание в дуэль на любой стороне
Ст.20 п.4
А просто нападение Ст.20 п.2
|
Благодарю.
Кстати, хорошая идея - добавление к положению о наказаниях комментарии, грамотный подход.
Последний раз редактировалось: Kорсак (Сб Июн 18, 2005 10:15 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kорсак
Зарегистрирован: 07.05.2005 Сообщения: 12
|
Добавлено: Пт Июн 17, 2005 10:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А вот ещё вопрос:
как насчёт п.4 комментария к положению о наказаниях - не являются пеступлением любые магические действия на предметы и на себя.
В принципе, магические действия на себя - это не только лечебная магия, под формулировку подходит и восстановление энергии - вопрос конечно спорный, на грани, но сбор энергии - это действие, в результате которого увеличивается один из показателей игрока. С такой позиции сбор вполне попадает под определение магического действия на себя.... Возможно стоит дополнить формулировку указанием на то, что действия на себя не являются преступлением только в случаях, если они одновременно не затрагивают что-либо ещё, не относящееся к внутренним характеристикам игрока, либо затрагивают, но таковое воздействие находится в разрешенных пределах. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Manjak Координатор проекта

Зарегистрирован: 26.04.2004 Сообщения: 167
|
Добавлено: Пн Июн 20, 2005 10:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Корсак писал(а): | А вот ещё вопрос:
как насчёт п.4 комментария к положению о наказаниях - не являются пеступлением любые магические действия на предметы и на себя.
В принципе, магические действия на себя - это не только лечебная магия, под формулировку подходит и восстановление энергии - вопрос конечно спорный, на грани, но сбор энергии - это действие, в результате которого увеличивается один из показателей игрока. С такой позиции сбор вполне попадает под определение магического действия на себя.... Возможно стоит дополнить формулировку указанием на то, что действия на себя не являются преступлением только в случаях, если они одновременно не затрагивают что-либо ещё, не относящееся к внутренним характеристикам игрока, либо затрагивают, но таковое воздействие находится в разрешенных пределах. |
Cбор энергии - воздействие на людей, точнее на локацию. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stanislav Судья Трибунала Инквизиции
Зарегистрирован: 02.02.2005 Сообщения: 2167 Откуда: Московский Сумрак
|
Добавлено: Пн Июн 20, 2005 11:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Cбор энергии - воздействие на людей, точнее на локацию. | Которое и приводит к увеличению показателя энергии. _________________ Закон есть высшая наука |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Manjak Координатор проекта

Зарегистрирован: 26.04.2004 Сообщения: 167
|
Добавлено: Пн Июн 20, 2005 12:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Станислав писал(а): | Цитата: | Cбор энергии - воздействие на людей, точнее на локацию. | Которое и приводит к увеличению показателя энергии. |
Да, приводит. И что? Воздействие не на себя, а на локацию. И, действительно, оно приводит к увеличению энергии. Но трактуется не как действие на себя.
Для примера. Скажем некто ворует из чужого кармана кошелек. Безусловно, у него появляется этот кошелек, и, вероятно деньги.
Но действие-то он провел не на себя, не на свой карман, а на карман другого  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|