Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Mortem05
Зарегистрирован: 13.02.2005 Сообщения: 134
|
Добавлено: Вт Май 17, 2005 8:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А кто сказал что у Светлых нет свободы действий?
У меня очень много свободы....если бы не изоятор...эх _________________ Ты станешь тем, кого ненавидишь.... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лось

Зарегистрирован: 25.01.2005 Сообщения: 2470 Откуда: Реальная жизньЗамечания: 1
|
Добавлено: Вт Май 17, 2005 11:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
может потому что ты на самом деле не Светлый? _________________ "бухарики навсегда!" (с) Скромник
Изгнанный эксмодератор. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Veterok Администратор сайта

Зарегистрирован: 14.07.2004 Сообщения: 2725 Откуда: Дозоры
|
Добавлено: Ср Май 18, 2005 7:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
"Свобода" с Тьмой и Светом никак не связана.
Что мне мешает, к примеру, пойти на улицу и пнуть кого-нибудь? Мое воспитание и мировоззрение. Я могу это сделать, но желания такого просто не появляется.
Что мешает Темному пойти на улицу и дать нищему десять рублей? Его эгоизм и мировоззрение. Темный может сделать это, но желания просто такого не появляется.
Получается, по сути, все ограничены, ограничены своим характером и мировоззрением, ни у кого нет свободы в своих мыслях, желаниях и поступках.
В плане свободы - Темные и Светлые равны.
Различие между Светлыми и Темными кроется лишь в Добре и Зле.
Альтруизм - это добро.
Эгоизм - это зло.
Настоящий альтруист - это Светлый.
Настоящий эгоист - это Темный.
Свет - это Добро
Тьма - это Зло. _________________ У вас есть проблема? С удовольствием помогу
contacts@dozory.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Exit
Зарегистрирован: 20.05.2004 Сообщения: 165 Откуда: Ufa
|
Добавлено: Ср Май 18, 2005 9:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
lol Ветерок ты хоть книжку читал?
а то отсебятиной понесло
я хренею вот от таких высказываний
Свет - это Добро
Тьма - это Зло. _________________ Наши ласки
Спускаются ниже
О как близко вершины Любви. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Veterok Администратор сайта

Зарегистрирован: 14.07.2004 Сообщения: 2725 Откуда: Дозоры
|
Добавлено: Ср Май 18, 2005 9:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
А при чем здесь книга?
Правом утверждать: "мои слова - истина" обладает только Бог (если он есть конечно).
Поэтому, утверждения С. Лукьяненко для меня далеко не истина в последней инстанции.
Да, Exit, вы Темный или нет?
Вообще то, как я понял, вы утверждаете что Темный - Свободен, в отличии от Светлых... А тогда почему вы ограничиваете собственные суждения книгой? Вы же сами себя лишаете свободы мыслить! Печально... _________________ У вас есть проблема? С удовольствием помогу
contacts@dozory.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Exit
Зарегистрирован: 20.05.2004 Сообщения: 165 Откуда: Ufa
|
Добавлено: Ср Май 18, 2005 9:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
игра по мотивам книги Дозоры
т.е. это базовая концепция
утверждать что тьма -это зло может только тот, кто либо не читал либо не понял.
А если неограничивать себя как вы говорите тогда почему нет темно-светлых или я темно-красный)))
имхо
у темных -цель свобода
у светлых - служение _________________ Наши ласки
Спускаются ниже
О как близко вершины Любви. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Veterok Администратор сайта

Зарегистрирован: 14.07.2004 Сообщения: 2725 Откуда: Дозоры
|
Добавлено: Ср Май 18, 2005 10:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Посмотрите на название раздела: "Светлые vs Темные".
Для обсуждения книги и игры есть соответсвтующие разделы, а здесь обсуждаются проблемы Тьмы и Света в общем.
Да, и вы опять пртиворечите себе. То вы утверждаете, что на форуме проекта можно разгвоаривать только в рамках книги, то говорите "имхо".
Ведь если вести дискусси и обсуждение только в рамках книги, то ни у кого не может быть своего "имхо" - не может быть в принципе!
И раз у вас цель - свобода, то пожалуйста, постарайтесь для начала не ограничивать себя книгой при обсуждении глобальных проблем.  _________________ У вас есть проблема? С удовольствием помогу
contacts@dozory.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Exit
Зарегистрирован: 20.05.2004 Сообщения: 165 Откуда: Ufa
|
Добавлено: Ср Май 18, 2005 10:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
1. Veterok писал(а): | Посмотрите на название раздела: "Светлые vs Темные".
Для обсуждения книги и игры есть соответсвтующие разделы, а здесь обсуждаются проблемы Тьмы и Света в общем.
|
где я обсуждал книгу или игру?
2. Цитата: | Да, и вы опять пртиворечите себе. То вы утверждаете, что на форуме проекта можно разгвоаривать только в рамках книги, то говорите "имхо". |
я этого не говорил, вы русския язык понимаете?
3.
Цитата: | И раз у вас цель - свобода, то пожалуйста, постарайтесь для начала не ограничивать себя книгой при обсуждении глобальных проблем.  |
я и не ограничивал себя, просто часть концепций для меня вполне приемлимы _________________ Наши ласки
Спускаются ниже
О как близко вершины Любви. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Marta Инспектор Инквизиции

Зарегистрирован: 15.07.2004 Сообщения: 693 Откуда: Московское Бюро Инквизиции
|
Добавлено: Ср Май 18, 2005 10:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Нормальная позиция Света, между прочим: ограничить себя своим "добром" и сказать, что "свет свободен".
Свободен.
В рамках Добра.
Вниание, вопрос: а Тьма свободна в рамках Зла или нет?
...и не надо мне рассказывать о том, что Тьма не всегда зло, а Свет не всегда добро. Надоело. Столько уже демагогии на эту тему развелось... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Veterok Администратор сайта

Зарегистрирован: 14.07.2004 Сообщения: 2725 Откуда: Дозоры
|
Добавлено: Ср Май 18, 2005 10:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Exit писал(а): | 1. Veterok писал(а): | Посмотрите на название раздела: "Светлые vs Темные".
Для обсуждения книги и игры есть соответсвтующие разделы, а здесь обсуждаются проблемы Тьмы и Света в общем.
|
где я обсуждал книгу или игру?
|
Пожалуйста:
Exit писал(а): | lol Ветерок ты хоть книжку читал?
а то отсебятиной понесло Wink |
Exit писал(а): | игра по мотивам книги Дозоры |
Exit писал(а): | 2. Цитата: | Да, и вы опять пртиворечите себе. То вы утверждаете, что на форуме проекта можно разгвоаривать только в рамках книги, то говорите "имхо". |
я этого не говорил, вы русския язык понимаете?  |
Пожалуйста:
Exit писал(а): | имхо
у темных -цель ... |
Exit писал(а): | 3.
Цитата: | И раз у вас цель - свобода, то пожалуйста, постарайтесь для начала не ограничивать себя книгой при обсуждении глобальных проблем.  |
я и не ограничивал себя, просто часть концепций для меня вполне приемлимы | [/quote]
Пожалуйста:
Exit писал(а): | lol Ветерок ты хоть книжку читал?
а то отсебятиной понесло Wink |
Т.е. вы все-таки сознательно ограничиваете свободу дискусии, а значит и свои мысли, книгой.
Итог: Вы сознательно ограничиваете собственную свободу и в тоже время утверждаете, что Темный - полностью свободен.
Вывод: Связи между понятиями "Свобода" и "Тьма" нет. _________________ У вас есть проблема? С удовольствием помогу
contacts@dozory.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Veterok Администратор сайта

Зарегистрирован: 14.07.2004 Сообщения: 2725 Откуда: Дозоры
|
Добавлено: Ср Май 18, 2005 10:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Марта писал(а): | Вниание, вопрос: а Тьма свободна в рамках Зла или нет? | Тьма ограничена в рамках своей сути: в рамках Зла.
Хотя, опять же должен заметить, и Светлый и Темный на самом деле свободны, но у них просто не появляется соотвтесвенно Темных и Светлых желаний, а тем более не наблюдается за ними таких поступков.
Если же наблюдается - значит они не чисты в своей сути. _________________ У вас есть проблема? С удовольствием помогу
contacts@dozory.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ГогиГамеОвИр
Зарегистрирован: 08.04.2005 Сообщения: 389
|
Добавлено: Ср Май 18, 2005 10:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
Всё лажа. Ветерок - ты феечкоберия и твои рассуждения типичны для диктатора. Свет не есть добро. Свет есть беспредел. Вы придумали себе какие-то рамки и пытаетесь в них запихать всех. Свет это просто ограничение свободы и ограниченность мысли. Любое твое "светлое" действие идёт за счёт кого-то и кому-то принесёт вред. Позволь задать тебе пару вопросов:
1) Посадить "шакала" это доброе действие?
2) Вмешаться на стороне слабого это доброе действие?
3) Подарить кому-то денег это доброе действие?
4) Вылечить кого-то это доброе действие?
Прежде чем ответить на эти, на первый взгляд, однозначные вопросы подумай о причинах, возможных следствиях, насколько ты можешь отвечать за поступки других и что конкретно уже совершено, а что можно исправить.
Тьма это реальная свобода. Ты можешь отвечать только за себя, потому и веди себя в соответствии с тем, что ты считаешь добром для себя. Если я посчитаю что мне будет хорошо, от того, что я помогу кому-то (даже светлому), выступлю против тёмного друга, которого шакалит мой злейший светлый враг или самосожгусь, то я это сделаю и буду в согаласии со своей совестью и в ответе за свои действия!!! Это и есть свобода. Я сам себе хозяин, в отличии от света. Тебе хозява твои субъективные рамки поведения. Ты пытаешься навязывать другим своё понятие добра и с большой долей вероятности приносишь больше зла, чем другие. В итоге светлые ничуть не меньшие эгоисты, только, в отличии от тёмных, они ласкают своё эго за счёт других и не несут ответственности за свои поступки и то зло, которое они несут. _________________ нИзнание нотной азбуки нИспасёт от мишек |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Marta Инспектор Инквизиции

Зарегистрирован: 15.07.2004 Сообщения: 693 Откуда: Московское Бюро Инквизиции
|
Добавлено: Ср Май 18, 2005 11:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Тьма ограничена в рамках своей сути: в рамках Зла.
Хотя, опять же должен заметить, и Светлый и Темный на самом деле свободны, но у них просто не появляется соотвтесвенно Темных и Светлых желаний, а тем более не наблюдается за ними таких поступков.
Если же наблюдается - значит они не чисты в своей сути.
|
Ну наконец-то. Замечательно, мы уже пришли к тому, что и Светлые и Темные ограничены своей сутью. Светлой или Темной. Своими потребностями, желаниями и возможностями.
А теперь вспоминай наш с тобой разговор. Я спросила, что чувствует Светлый, совершивший злой поступок, и Темный, совершивший добрый поступок. (В смысле, нормальный, "чистый" по своей сути Светлый/Темный)
Отвечаем.
Последний раз редактировалось: Marta (Ср Май 18, 2005 11:16 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ГогиГамеОвИр
Зарегистрирован: 08.04.2005 Сообщения: 389
|
Добавлено: Ср Май 18, 2005 11:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Тьма ограничена в рамках своей сути: в рамках Зла |
вот поэтому на тебя и гонят волну. Это неправда. Тьма не зло, а свет не добро. Это норма поведения. И это ещё как имеет отношение к свободе. Разница только в том, что тёмный отвечает за себя, не пытаясь влиять на других. Тёмный берёт то что нужно ему. А свет... Свет считает что он добро, он должен всех облагодетельствовать... В итоге он пытается превратить других в себя, считая что все просто обязаны мыслить так как он и жить так как он. И реально никакого отношения к добру это не имеет. Имеет исключительно к ограничению чужой свободы. А кто в праве судить, что есть добро и что есть зло вообще? Многие не в состоянии решить этот вопрос даже для себя. И я никому не давал позволения решать за меня - ни тебе ни ветерку. _________________ нИзнание нотной азбуки нИспасёт от мишек |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Marta Инспектор Инквизиции

Зарегистрирован: 15.07.2004 Сообщения: 693 Откуда: Московское Бюро Инквизиции
|
Добавлено: Ср Май 18, 2005 11:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
1) Про Тьму, ограниченную в своей сути писал Ветерок.
2) Цитата: | Это норма поведения. | - неверно. Норма поведения не имеет никакого отношения к Тьме или Свету.
Путаешь внешнее и внутреннее. Причину и следствие.
Про добро и облагодетельствование всех - правильно. Впрочем, удивительно было бы, если бы через год существования этого форума этот вопрос еще у кого-то вызывал сомнения.
А про свободу - см. выше. Не путать причину со следствием. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|