Тьма vs Свет

[4eJIoBeK-n@yK]

[Veterok]

[na_Iris]

[na_Iris]

[Veterok]

[na_Iris]

[Veterok]

[na_Дикий Ум]

Veterok

"Факты, говорите? А 2 х 2 = 4 это факт?"

не углубляясь в ваш разговор, замечу - это факт ТОЛЬКО В ДЕСЯТЕРИЧНОЙ СИСТЕМЕ. в троичной результат был бы другой.

а в двоичной такого "факта" вообще бы не было :)
всё очень-очень-очень относительно.

[na_Iris]

Как справедливо заметил и разъяснил Demian, 2 х 2 = 4 это не факт.
Более того, факт это по сути свершившееся событие, подтверждающее или нет какую-то нашу теорию. Подтвердить на практике, что 2 х 2 = 4 невозможно, это условность, которую нужно принять на веру, без всяких фактов и практик.
Математика, наверное, самая абстрактная наука и фактов не изучает вообще. Она основана на аксиомах (которые не доказуемы и в них нужно безусловно верить) и теоремах (которые доказываются на основе аксиом). (ну нету в математике фактов, нету!)

Так что, Veterok, как вы заметили, отличить веру от факта не так-то просто, очень легко перепутать одно с другим и даже не заметить этого.
А за других вы не волнуйтесь, я думаю они все поймут правильно (или вы думаете, что вы тут один такой умный ), да и ничего такого ужасного я не сказала, просто импровизация по мотивам произведений уважаемого господина Лукьяненки.

[Veterok]

[na_Iris]

[Leo]

Хороший спор )
Ириска, только слово ложь пишется так: "False"

[Ирбис]

Есть любого рода системы исчисления...
Просто некоторые активно не используются.
_________________
Подписываюсь под каждым словом.

[Nick Paradox]

Спор о Свете и Тьме лишён смысла. Нет, я не буду сейчас говорить о законах диалектики и законах общества, о том, что первично, а что вторично, об этом уже слишком много сказали до меня.
Дело не в том, о чём вы спорите, дело в том, _зачем _ вы спорите. Ведь Светлые и Тёмные никогда не смогут принять противоположную позицию, их мировоззрение изначально отличается, а если кто-то перейдёт на другую сторону после этого спора, то это будет означать только одно -- что у него не было никакого мировоззрения. Зачем спорить, если каждый останется при своём, и это неизбежно? Чтобы убеждаться в своём неприятии друг друга, сказать "мы хорошие, а вы плохие", "мы умные, а вы дураки", "мы правы, а вы нет"?
Конечно, у меня есть мысли на эту тему: по-моему, довольно "свежие", может, будут кому-нибудь абстрактно интересны, во всяком случае убеждать и настаивать на своей правоте я не буду. (Я не буду говорить в чём сила, мне не нравится формулировка вопроса, Сила есть и у Света, и у Тьмы, Сила -- это Сила, ей наделено в большей или меньшей степени всё, что нас окружает).

Маленькое вступление.
Я всю жизнь стремилась к Свободе, мне всегда казались неверными и отжившими очень многие человеческие законы, я никогда не любила рамки, и человечество нередко казалось мне стадом, ведь я гордая индивидуальность, и меня не любили многие за то, что я не подчинялась моде на тряпки или музыку, всегда имела своё, отличающееся, мнение. Я мечтала стать ветром, исчезнуть, уйти от человеческой глупости и низости, которой я видела немало. Слова «Есть только Свобода, для всех и каждого, и есть только одно ограничение: никто не вправе ограничивать свободу других» - очень мои (и к Зеркалу я отношусь с глубокой симпатией, он ведь по сути интересный хороший человек, как и вампир Костя). В книге я симпатизировала и позиции Светлых (меня, как и Антона Городецкого, постоянно терзали сомнения в правильности своих поступков… А они признак Светлых), и позиции Тёмных.
Но! Я вижу реальных Светлых и Тёмных по убеждению. Если бы Тёмные могли не только ценить свою свободу, но и действительно не нарушать свободу других, всё было бы нормально. Но свобода -- это "Хочу", это воля делать, что желается. А если хочется кому-то, скажем, расцарапать лицо подруге за то, что у неё лучше платье, если хочется ограбить банк, если хочется сломать человека, и проверить, будет ли бывший гордец бежать по одному только звуку хозяйского голоса, если от скуки в голову к людям приходят мысли завоевать страну... У каждого свои завихрения. Но если что-то сдерживает их желания, то они уже несвободны, а если не сдерживает, они начинают приносить вред, ущемлять чужое право на нормальную жизнь, на свободу. Один не хочет, чтобы у соседа жила кошка, потому, что не выносит шерсть, а заходить к соседу надо. Сосед, в свою очередь не любит, когда тот громко включает музыку, а тому этого хочется... Даже на примере такой банальной бытовой ситуации мы видим, что не ущемлять чужую свободу очень сложно, а особенно это сложно для самих же Тёмных, ибо о чужом праве на свободу в период своего "хочу"они думать не склонны.
Это раз.
Если представить мир из одних эгоистов, которые помогают друг другу только из соображений взаимовыгоды... Тут уже об этом писали. Но вот чего не учли. Тёмные утверждают, что они свободны от переживаний за чью-то сломанную жизнь. Их позиция заключается в таких словах: "Если ты оказался слабее, если ты попал в беду, если поверил в ложь (даже в сказанную Тёмными, своими же, ложь), это твои проблемы, а не мои". Да, человек ответственен за свои поступки. Но почему в этой фразе звучит "ты", а не "я"? Почему Тёмный не задумывается, что будет если он сам, свой и любимый, случайно оступится, допустит глупость, попадёт в беду, перестанет быть выгоден своему окружению? Светлый может протянуть ему руку помощи из соображений альтруизма, может не протянуть из соображений справедливости, но Тёмный, которому это не выгодно, не поможет. А если все будут Тёмными? Каждый ведь свято уверен, что проблемы не коснутся лично его.
Это два. (Да, забавный момент в этом пункте, почему-то сейчас пришло в голову: Мир Тёмных -- это толпа, ломящаяся в двери, каждый хочет пройти первым, но не заходит ни один, потому что всей толпой они застряют в дверях. Мир Светлых -- это очередь перед дверью, все пропускают друг друга, но опять никто не заходит в двери, потому, что пропускает вперёд другого.)
В начале темы было сказано, что над Светом и Тьмой только Дружба, Любовь и Истина. Позволю себе не согласиться с этой позицией. Истина очень спорное понятие, поэтому я не буду говорить о ней. Но вот Любовь и Дружба не над Светом и Тьмой. Они -- Свет. Потому, что они подразумевают бескорыстную помощь, отдачу себя, и отдачу с радостью. А это проявления Света. Если так не происходит, если от любви и дружбы только хотят чего-то себе, то это уже не любовь и дружба. Это чувство собственности и взаимовыгода отношений. Как часто за любовь принимают именно жажду обладать объектом, взять себе от него что-то, не зря же существует понятия «любить себя в ком-то»! Но даже Тёмный, полюби он по настоящему, не сможет быть эгоистом по отношению к тому, кого он истинно любит. И тогда в нём рождается огонёк Света. Потому, что Тьма и Свет в своих человеческих воплощениях не абсолютны, они как китайский знак равновесия -- Инь и Ян. В чёрном есть немного белого, в белом немного чёрного. Как у Лукьяненко: "Тёмный маг может исцелить, а Светлый отказать в помощи". А Свет или Тьма -- это основная тенденция в человеке, его направленность. Вот.
Это три.
Если говорить о коммунизме... А он был достигнут?
Н-да, идея Светлых, исполнение Тёмных. Сколько плохого было прикрыто внешне благородными целями и лозунгами? Да, было много Тьмы -- сколько людей ни за что пошли в лагеря, скольких уничтожили за мелкую, подчас надуманную провинность? А раз "всё общее" нашлось немало тех, кто не прочь втихую и безнаказанно что-нибудь для себя скоммуниздить. Человечество было не готово к коммунизму "дай дураку Богу молиться, он и лоб расшибёт". И тем не менее, Света тогда было больше. Просто включите старый, ещё не цветной фильм и посмотрите на лица людей того времени. А потом переключите на молодёжный музыкальный канал, да или просто выйдете на улицу. Что вы видите? Вот именно. Каково бы ни было правительство /Cталин/, чиновники, но тогда было много просто людей, которые верили в Светлое будущее, и делали ради него всё. Именно этой своей верой в Свет наш народ побеждал во всех войнах, а после Великой Отечественной на голом энтузиазме восстановил страну в рекордно короткие сроки. /Нет, это не значит, что я поборник слепой веры, я предпочитаю опираться на реальные факты. Просто вера тоже факт и фактор человеческого развития. И люди, которые во что-то верят очень сильно, способны на очень многое. Тут ещё могли бы быть слова о материальности мыслей, но это совсем не по теме/
Это четыре.
Те, кто говорят, что Тьма и Свет примерно одно и то же, не правы. Если человек не в силах оставаться равнодушным, не может не помочь, и ценит свою жизнь меньше чужой -- он Светлый. И нет в этом лицемерия (а если это делается лицемерно-показушно, то это уже не Свет). Это даже не то чтоб убеждение, просто такова сама природа Светлых. Как однажды писал один мой друг: "Я не могу по-другому. Просто не в состоянии плюнуть и забыть" Да. И именно поэтому Свет остаётся Светом. Лично я во многом похожа на Сумеречную, но не могу смотреть спокойно, если причиняют боль моим Друзьям. И я уважаю позиции Светлых. И поэтому я борюсь ЗА Свет (но не ПРОТИВ Тьмы, если Тьма не вынуждает меня). Именно поэтому я с Ночным Дозором.
Но я также понимаю, что и Тьма вовсе не абсолютное Зло. Многие Тёмные не желают разрушения.
А вот война преступна всегда. Следует это помнить.

З.Ы. Да, Светлые, кстати, что мы можем реально сделать - не просто поболтав на форуме, а по-настоящему принести людям хоть немного пользы?

Прошу прощения, если утомила долгой речью, я просто тут новичок, и с охотки много написала... '

[na_Iris]