Новости  |  Форум  |  Библиотека  |  Инквизиция  |  Ночной Дозор  |  Дневной Дозор  |  Организации  |  SMS Вход в игру
Форум игры Дозоры, Гроза в Сумраке 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ВходВход 
Животное очаровать НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Дозоры -> Архив
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Согласны ли вы что надо отменить очарование для трансформеров когда они в шкуре?
да
46%
 46%  [ 57 ]
нет
53%
 53%  [ 65 ]
Всего проголосовало : 122

Автор Сообщение
Аваддон
Главный писчий Библиотеки Дозоров


Зарегистрирован: 27.12.2004
Сообщения: 300

СообщениеДобавлено: Чт Июл 14, 2005 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Она прост девушка, у неё колец там всяких и серег дофига было)))))
+ наверняка гденть бы пирсинг, а это ещё ХЗ сколько колец. Так что всё вполне объяснимо.

Про реальность, иммунитет к очарованию и отсутствие колдовства.
Итак. Рассматриваем перевертышей.
Перевертышь это маг, который направляет развитие своих магических способностей в умение правильно трансформироватся в нужное животное.
Именно поэтому у них нет других школ магии, возможность трансформироватся приобретается в ущерб им всем.
Колдовать они не могут из за особенностей гортани (произносиить заклы) и строения конечностей (рук нет, есть ток лапы). Поэтому правильно построить и применить закл они не могут, кроме тех, что являются частью животной природы.
Ещё раз напоминаю, что маг не становится животным, он изменяет своё тело в тело животного, так что не удевительно, что у Тигрёнка были способности к целительству, тк направление школ сходное. Если бы, маг превращался в животное, это был бы билет в один конец, потому как животное не может стать человеком, тем более Иным.
Ах да. Поскольку это люди, они точно также подвержены очарованию, как и все остальные.
Более того, хочу напомнить, что животные в какой-то мере больше подвержены влиянию такого понятия как очарование, в разных его формах. Вспомните хотя бы Крысолова.

Оборотни.
Они отличаются от перевертышей. Это изначально могут быть не Иные, а люди, получившие укус от ликантропа (уж извините за терминологию). Превращение является не столько разработанным навыком, сколько вынужденным действием. Точно также как существует рвотный спазм, у обортней также существует трансформация. Как и любой рефлекс, его можно развить или стараться заглушить. Поскольку глушить его практически бесполезно (постоянный Голод + влияние фаз луны), а использовать достаточно полезно, оборотни его развивают. Именно поэтому они умеют превращаться не только во время приступов Голода, но по собственному желанию. Они не могут колдовать абсолютно по той же причине что и перевертыши. Есть только один момент, животного в них гораздо больше нежели в перевертышах, ведь именно зверь внутри, вызывает этот постоянный Голод.


А терь по сути Laughing
Если расуждать как рассуждал только что я, то +1 ментальную защиту должны получить только оборотни Very Happy , но я не маньяк и не садист. Я предлагал админам пару идей в плане того как улучшить и тех и тех.
Что они мне сказали?
"Мы всё уже продумали и нашли выход, просто надо многое доделать а потом уже это вводить".
Не забываем, щас бета, всех обнулят и когда это будет, все начнут в примерно равных условиях (хотя уверен в самом начале, как всегда будет "Эра перевёртышей и оборов), ну если не начнут, то играть уж будем точно на равных. Причем я имею ввиду не только боевые фичи. 100% будут те, кто зачастую будет рулить в боях, но вероятно у кого-то будут иные способы начисления экспы.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Allexandr



Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 854
Откуда: Kazan
Замечания: 8

СообщениеДобавлено: Чт Июл 14, 2005 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм... добавить обормотам ментальной защиты... поддерживаю, но лишь только потому, что я - Тёмный, Вампир, если подобным образом защитить перевертов от нашего очарования, то делать нам с одним укусом в ход абсолютно нечего... лучше сдаться сразу.
Нет, всётаки ментальная броня - слишком жырно, в ближнем бою им равных нет до 4-го левела (на 4-м правильный мясной вампир рвет обормотов), пусть хоть ходют через раз, а вот с 4-го можно добавить ментальную защиту 0,5 .
_________________
Не для того я тёмный чтобы служить тьме ;P
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
na_Witch Hunter



Зарегистрирован: 03.07.2005
Сообщения: 9
Откуда: Стольный град Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2005 12:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То что сказал Аваддон, коонечно абсолютно правильно, но все же переверты стоят в не равных условиях с другими. Ведь единственное, что мы можем - бить когтями м кусать. Восстановление - да, оно сильно помогает, но я считаю, что если говорить про ЖИВОТНОЕ НАЧАЛО, то не стоит упускать того, что у животных гораздо лучше развита реакция и инстинкты, а ИНСТИНКТЫ - основа того, что мы называем УДАЧЕЙ. Ведь, на пример, когда меня (волка) человек бьет ножем, реальна вероятность, того что он поподет меньше 10%, ведь, повторяю, реакция животного гораздо выше. Также и наоборот, если волк нападет на человека, он ну никак не сможет увернуться, ведь он всего-лишь человек, пусть даже Иной.
Следственно в образе животного у переверта (оборотня) должна быть удача +1 или +2, ведь УДАЧА - СЛЕДСТВИЕ ОТ ИНСТИНКТА.

На счет очарования, я согласен. Животное как раз очаровать легче, чем человека. По жизни знаю, некотрым людям достаточно просто посмотреть в глаза зверю, и тот скуля поджимает хвост. Опять таки, из-за инстинктов. Волевой и безстрашный взгляд внушает страх. Животным не нужно ничего говорить, они все понимают по глазам. Но снова таки - переверт - не животное, а маг в теле животного, по этому такие вещи у него остаются человеческими, а изменяються лишь ФИЗИЧЕСКИЕ свойства, а это и есть сила, реакция, инстинкты.

На счет заклинаний, тоже верно. Животное не может произнести заклинание, НО Exclamation Кто сказал, что заклы нужно ГОВОРИТЬ? Их вообще-то можно произносить про-себя, то есть молча, мысленно. Но это уже так, домыслы, хотя отсутствие заклинаний у перевертов в образе животного ставит их в не равные условия например с вампирами. я не говорю уже про магов! Ведь у магов, кроме боевой и защитной магии, есть еще и восстановление (заговор ран и все такое). А у перевертов кроме восстановления, выходит ничего нет. В общем, нужно что-то добавить.

Логичный вывод: нужно добавить им что-то животное.
На пример запугивание. Предположим, действие "угроза", или "оскал", ну как-то назвать можно. Эффект: испуган на 2(3) хода. Ведь вид угрожающего дикого зверя повергает в ужас почти любого.

Короче, мои предложения - повышение удачи и добавление пугающего действия.
_________________
Встань,страх преодолей, встань в полный рост и достань рукой до звезд!
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
na_Witch Hunter



Зарегистрирован: 03.07.2005
Сообщения: 9
Откуда: Стольный град Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2005 2:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, и обращение к администрации. А именно к дизайнерам:

ПОЖАЛУЙСТА ПЕРЕРСУЙТЕ АВАТАР ВОЛКА!!!
А то все животные как животные, а волк похож на мохнатого, окровавленного зомби с собачей мордой!

Заранее спасибо.
_________________
Встань,страх преодолей, встань в полный рост и достань рукой до звезд!
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Аваддон
Главный писчий Библиотеки Дозоров


Зарегистрирован: 27.12.2004
Сообщения: 300

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2005 2:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вообщет рефлексы и удача это не однои тоже.
Вот удача и интуиция, это сходные вещи. А рефлексы, это особенности нервной системы и строения мозга.
Так что повышать им в таком разрезе стоит скорее восприятие или концентрацию. Хотя я не против, плюя на рассуждения я готов согласится, что с точки зрения баланса удача им нужнее, скажем +2.

Кстати человек вполне может победить волка, одного, ножом. Разумеется не каждый человек, но вполне способен. Разумеется с человеком в облике волка справится гораздо тяжелее.

Эт смотря какие заклы. Вот способности, это как раз те, для которых не надо ни чем особо шевелить, а привычные школы магии разрабатывались для людей, поэтому и требуют жесты и слова.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соzерцатель



Зарегистрирован: 14.10.2004
Сообщения: 251
Откуда: из альфы

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2005 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Аваддон:
С интересом прочитал, на 90% согласен. Кстати, нашел 1 ошибку:
Аваддон писал(а):
(постоянный Голод + влияние фаз луны)

В СД (самое начало книги) было сказано, что лунный цикл никак не влияет на оборотней.

2 Witch Hunter:
По-моему, вполне разумно...
P.S.: а ты вампир или оборотень? а то подпись и аватара не стыкуются как-то. Rolling Eyes
_________________
Studere latino non penis canino
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zaiats_2k



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 5271
Откуда: терновый куст
Замечания: 9

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2005 3:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аваддон писал(а):

Кстати человек вполне может победить волка, одного, ножом. Разумеется не каждый человек, но вполне способен.


Тарзан какой-нибудь - да. Но не маг-очкарик. Wink

Цитата:
Животное не может произнести заклинание, НО Кто сказал, что заклы нужно ГОВОРИТЬ? Их вообще-то можно произносить про-себя, то есть молча, мысленно.


В книге сказано прямо обратное: все эти слова - лишь "мнемонический код", облегчающий запоминание. Опытным иным они вообще не нужны, ни вслух, ни про себя.
_________________
{мг2, chaotic good} Вдруг завтра в бой, а я уставший!?
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Костыль



Зарегистрирован: 05.01.2005
Сообщения: 1597
Откуда: из мамы. А она из бабушки. Это уже какая-то матрёшка
Замечания: 1

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2005 3:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

убить волка можно палкой по почкам... этот метод используют чукчи!

У них вся реакция - это инстинкты. Хоть они и быстрее двигаются, но думают медленнее... по этому, их можно усыпить, очаровать итд.
_________________
Костыль, вд3
Злобный феечко с отрицанием.
ОЕ - орден единство)
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
na_vixen



Зарегистрирован: 04.06.2005
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2005 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zaiats_2k писал(а):

В книге сказано прямо обратное: все эти слова - лишь "мнемонический код", облегчающий запоминание. Опытным иным они вообще не нужны, ни вслух, ни про себя.


Так пуская способность колдовать появляется к 3-4 (например) уровню... на 7 и 6 они и так достаточно сильны.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zaiats_2k



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 5271
Откуда: терновый куст
Замечания: 9

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2005 5:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vixen писал(а):

Так пуская способность колдовать появляется к 3-4 (например) уровню... на 7 и 6 они и так достаточно сильны.


Тогда обормоты превратятся просто в асфальтоукладчики. Сейчас хоть на них негативные состояния можно наклаывать, а представь чё будет если они начнут ставить сферу и всё это нафиг отбивать...
_________________
{мг2, chaotic good} Вдруг завтра в бой, а я уставший!?
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
na_ВУКА



Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 757

Замечания: 2

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2005 5:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А давайте оставим как есть, многим и так нравится!
_________________
B-Boy
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
na_Witch Hunter



Зарегистрирован: 03.07.2005
Сообщения: 9
Откуда: Стольный град Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2005 5:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аваддон писал(а):
Ну вообщет рефлексы и удача это не однои тоже.
Вот удача и интуиция, это сходные вещи. А рефлексы, это особенности нервной системы и строения мозга.
Так что повышать им в таком разрезе стоит скорее восприятие или концентрацию. Хотя я не против, плюя на рассуждения я готов согласится, что с точки зрения баланса удача им нужнее, скажем +2.


Да, рефлексы и удача - разные вещи, подобнее между собой интуиция и удача. НО Exclamation Интуиция - производная от инстинкта! А, повторюсь, животные имеют очень развитые инстинкты. Особенно хищники. Без этого они бы не выживали в природе. Любое дикое животное способно предугадывать события. По этому еще раз говорю, что надо повысить удачу, это естественное продолжение инстинкта!

Аваддон писал(а):
Кстати человек вполне может победить волка, одного, ножом. Разумеется не каждый человек, но вполне способен. Разумеется с человеком в облике волка справится гораздо тяжелее.


Правильно zaiats_2k писал:Тарзан какой-нибудь - да. Но не маг-очкарик. Попробуй выйди ночью в лес с одним ножом, и найди волка. Много от тебя останеться? В лучшем случае пару костей.

Аваддон писал(а):
Эт смотря какие заклы. Вот способности, это как раз те, для которых не надо ни чем особо шевелить, а привычные школы магии разрабатывались для людей, поэтому и требуют жесты и слова.


И опять таки zaiats_2k правильно написал: магия - это не комбинация фраз и жестов. Это ВНУТРЕННЯЯ СПОСОБНОСТЬ УПРАВЛЯТЬ ЗАКОНАМИ ПРИРОДЫ! Это только в Гарри Поттере все орут и палочками машут, чтоб колдовать. Магия не требует шоу, она лишь требует мудрости, знания и внутренних ресурсов и способностей!

Соzерцатель писал(а):
а ты вампир или оборотень? а то подпись и аватара не стыкуются как-то.


Светлый перевертыш, а подпись надо сменить, знаю, только пока не могу ничего подобрать. Ограничение в 70 символов мешает.
_________________
Встань,страх преодолей, встань в полный рост и достань рукой до звезд!


Последний раз редактировалось: na_Witch Hunter (Сб Июл 16, 2005 11:51 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Asko



Зарегистрирован: 30.06.2005
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2005 5:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Послушайте, а почему переверты и оборотни не жалуются на жизнь на 7-6 левле?
я маг 5 левла и первый раз убил переверта лишь на 6 и лишь с благословением.(ТОЛЬКО за счет слепоты, кстати 2 из 4 переверт все равно попадал с 1 концентрации).
Зачем тогда вводить в игру разные классы персонажей если все стремятся к уравниловке?
Переверт и Оборотень на мой взгляд сильные классы, но однообразные(возможностей маловато)
Маги - наоборот. Маг 7-6 левла слабее переверта, т к не имеет такой ударной мощи, но еще не может комбинировать заклинания(ибо мало их). Вот вы видели где-нибудь магов, которые всупают с перевертом в открытый бой(т е просто кастуют в него какой-нить файрбол, временами подлечиваясь) и при этом выигрывают?
я лично не видел.
Развитие своего мага нужно продумывать гораздо серьезнее чем переверта.

з. ы. простите за оффтоп(разговор об очаровании), но уж очень наболело...
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Clir



Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 1359
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2005 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я, вроде, тут не писал Embarassed Но название всегда нравилось.. Хмм, а кого еще очаровывать, кроме как животное, которому, если обмануть органы обоняния и зрения, вообще можно что угодно внушить. Человека точно сложнее.
Вот бы инкубам закл приручение Rolling Eyes Laughing
_________________
http://mossvet.org.ru/
Освещаем улицы
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zaiats_2k



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 5271
Откуда: терновый куст
Замечания: 9

СообщениеДобавлено: Пт Июл 15, 2005 6:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Asko писал(а):
Вот вы видели где-нибудь магов, которые всупают с перевертом в открытый бой(т е просто кастуют в него какой-нить файрбол, временами подлечиваясь) и при этом выигрывают?
я лично не видел.


Много в мире всяких диковинок, уважаемый. Wink
Я вот знаю мг6 с 15 концентрации и 15 кумуляции, который тройным кинжалом за ход по 40-50 сносит. Wink Далеко не каждый обормот такое выдерживает. А некоторых вампов не спасает даже очарование.
_________________
{мг2, chaotic good} Вдруг завтра в бой, а я уставший!?
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Дозоры -> Архив Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 6 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group