Официальный форум игры "Дозоры" 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы 
 ВходВход 
Светлые донаторы х Темные донаторы + "бесплатные"

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дозоры -> Идеи и предложения по игре
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Liebherr



Зарегистрирован: 26.12.2019
Сообщения: 181

Замечания: 5

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2025 2:35 am    Заголовок сообщения: Светлые донаторы х Темные донаторы + "бесплатные" Ответить с цитатой

1. Актуальность предложения
Сложилась следующая ситуация. Темные "бесплатные" игроки выдавили светлых донаторов.

Сценарий 1
Темные "бесплатные" с темными донаторами убивают светлого донатора.

Сценарий 2
2 темных донатора (и более) убивают светлого донатора.

Кого считать "бесплатными" игроками? Они играют без вложений (масс. бои, лаб, варка). Прокачивают персов сотнями часов не принося прибыль владельцам проекта. Занимают не бесплатные ресурсы серверов. По сути убыточны.

Кого считать донаторами? Игрок может купить все кольца навыков, склейки, но его может вынести донатящая копа исками или даже ТС (бурами). Будем считать донаторами игроков, потенциально способных нанести наибольший урон за меньшее количество ОД - т.е. классическими артами - зубами, исками, слезами и т.д. в инвентаре:
- от 2-х исков;
- от 4-х слез;
- от 5 сократов, буров;
- от 1-го зуба;
- от 1-го зуба + иск.
Повторяю в расчет берутся только атакующие классические арты. Свитки и мануки МР, отраги, СИУ, ленты, перфы, хоры, палки не учитываются. Свитки Мерлина вытаскиваемые в бою (или до боя в инвентаре), профарты не учитываются.

Наглядный пример.
"Светлый" игрок, условно готовый тратить 10-15к реала/мес. бросает игру, т.к. его выдавливат толпа "бесплатных" темных или им помогают темные донаторы. Т. о. нарушается сама логика p2win, когда донатящий игрок лишается преимущества над "бесплатными". Яркий пример Клед (сейчас Mirrror). Игрок донатил на 2-3 зуба, 4-5 исков за бой и надолго его не хватило. Да, "бесплатные" часто отлетали, но чаще 2-3 средних донаторов хватало, чтобы убить одного такого большого (Кледа).

Еще один пример из рейтинга "Писькомер". Топ 15 ВК и выше за мес. (Декабрь 2025 г.).
1. Пламбир. 2. Бабушка. 3. Лексус. 4. Лео. 5. Анти. 6. Плотников. 7. Мурочный. 8. Темный Крис. 9. Квин. 10. ВИП. 11. ЗП. 12. Дождь. 13. Тузяка. 14. Клео. 15. Антиссир.

В рейтинге видим 7 "бесплатных" игроков (бабушка, анти, плотников, мурочный, темный крис, вип, дождь). Возможно 6, т.к. насчёт Мурочного нет информации, но на сколько могу судить в последнее время он играет на магии. Остальные так или иначе донатят в проект, т.е. являются платежеспособной базой.

Насчет топа коп информации нет, но не думаю, что они являются платежеспособной базой, т.к. не припомню часто "искажающих" или "зубящих" коп. А месячный арендный фулмод в размере 1.4к реала перекрывается любым донатящим в иски ведуном за 1 бой, так что с копами думаю понятно.

Итак структура топ-15 ВК и выше следующая:
- 5 из 7 "бесплатных" темные;
- 7 из 8 донаторов темные.
Куда же в этой структуре делись светлые донаторы? Их вытеснили "бесплатные" игроки. И дело тут не нехватке времени или ресурсов, многие светлые готовы вкладывать и играть (Плохиш, Mirror, ребята из НД). А в том, что темные "бесплатные" берут толпой и темные же донаторы им помогают.
Значит из схемы "бесплатные" темные + темные донаторы х светлые донаторы нужно убрать темных донаторов.


2. Задачи
Против 1-го донатора в бою с указанным перечнем из атакующих классич. артов может кидать классич. арты в ход не более 1-го донатора с противоположной стороны (схема 1х1 донатор).
Очередность откидки классики со стороны 2-х и более донаторов (схема 1х2 и более) определяется по урону артов в убывающем порядке зуб-иск-слеза-ТС (или бур), или рандомом (если урон артов бросающих одинаков).
В схеме 1х2 донатора (и более) запрет на свитки, мануки Мерлина (сборки), палки, профарты не действует (только на атакующую классику). Шкатулка медузы в запрете не участвует!
Схема работает в обе стороны (светлую и темную)

Схема боя
Светлый Абс (2 иска + зуб) х темный вопл (4 иска + зуб) + темный вопл (2 иска) + темный ВК (без классич. атакующ. артов).

Светлый абс кидает в ход иски, зуб -- напротив, одновременно в этот ход может кинуть только один из 2-х темных воплов (вопл с зубом вне очереди может кинуть зуб) или один из них радномно (оба кидают иски, и рандомно у одного будет кулдаун или в какой-то другой форме реализации). Второй вопл при этом может использовать свитки МР, СИУ, Мерлина, палки, профарты (запрет только на классику). Если абс убивает одного темного вопла исками (или магией), то след. ход второй вопл может кидать иски.

Схема
Светлый велич (4 слезы) х темный абс (6 ТС) + темный ВК (2 иска) + темная копа (5 слез). Если темные кидают классику в ход одновременно, то по старшинству урона сможет кинуть темный ВК (иски), или если они договорятся светлому дают ВР под конец хода и кидают слезы, вначале след. хода добивают его исками (но это уже стратегия). С остальными примерами думаю понятно.

Массовые бои от 3х3
Схема боя
10 светлых х 15 темных.
У 8-ми светлых есть классика из пула выше, у 13-ти темных аналогично.
При расчете принимается формула N=N, где N - игрок с классическими атакующ. артефактами из пула.
8 светлых кидают классику -- 8 темных кидают классику (например 3-е темных иски, зубы, остальные 5 в порядке очередности (по урону артов) или рандномно (если у всех оставшихся 10 из 13 иски).

Предложение не распространяется на схемы: донатеры х "бесплатные".
Т.е. 2 и более донатора могут, как и прежде закидывать в ход "бесплатных" игроков, или игроков с полным набором колец, склеек, свитков и т.д.

Основная цель защитить и привлечь одиноких донаторов (или группу), в данном случае светлой стороны.

3. Сфера влияния предложения
Сфера боевая и экономическая. Увеличится платежеспособная база игры ввиду возврата интереса к боям.

4. Предполагаемый прогноз позитивного эффекта или результата предложения.
Увеличение количества боёв, за светлыми донаторами потянутся и "бесплатные" светлые, что в конечном итоге увеличит доходность владельцев проекта.

5. Предполагаемый прогноз негативного эффекта или результата предложения.
Играющие по принципу "бесплатной" прокачки будут недовольны, также возможно будут недовольны отдельные темные донаторы, т.к. сложнее будет убивать таких же донатящих светлых оппонентов.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rage



Зарегистрирован: 31.05.2006
Сообщения: 270

Замечания: 3

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2025 4:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это же работает в обе стороны? А то некоторые "бесплатные" поболе "платных" кидают.
Не проще ввести кд на "тяжёлые" арты? Искаж - 6 зарядов / бой (2 полных).
Зсд - 1 заряд / сутки.
А ещё проще - снизить их эффективность и доступность.
Приравнять искаж к панели 6 од - это всё ещё эффективно и покупать их всё ещё будут. Зсд должен быть расходуемым при броске в пустоту, ибо это порождает тактику: стоим с 5 зсд и безопасно ловим кх. И, в идеале, количество од ему увеличить. Потому что изымать из свободного доступа его точно никто не будет
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мурочный



Зарегистрирован: 21.06.2009
Сообщения: 577

Замечания: 47

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2025 1:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сейчас мурочный вложил 500 талов-налетели малифиценты карчажники 7 боев 7 комы минус 15 к реала-идити [censored] админы
Замечание: 1.4 Оскорбления в сторону администрации проекта. Yason
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Liebherr



Зарегистрирован: 26.12.2019
Сообщения: 181

Замечания: 5

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2025 7:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rage писал(а):

Не проще ввести кд на "тяжёлые" арты? Искаж - 6 зарядов / бой (2 полных).
Зсд - 1 заряд / сутки.
А ещё проще - снизить их эффективность и доступность.
Приравнять искаж к панели 6 од - это всё ещё эффективно и покупать их всё ещё будут.

Это не решит проблему выживания 1-го искажника против 3-4-х искажников, а только увеличит выживаемость толпы. Проблема в том, что p2w для светлых сейчас не работает. Положил деньги и не можешь забросать темных, которые не вкладывают, потому что заходит за них 2-3 чел. с артами и забрасывают того светлого. Смысл в том, чтобы тебя одного не могли закидать 3-4 НДшника, и наоборот 3-4 ДДшника или ОЯТовца условного Вадю.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Потрошитель



Зарегистрирован: 25.12.2018
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2025 9:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно прикольно, но это невозможно даже сделать наверно. И даже если сделать чудом, то сыро как-то, потому что открываются возможности для абуза - применять в пустоту на другом слое или применять по 1 зарядику за ход, а в случае если блокируются слоты брать/не брать арты в бой и не кидать, но выключать лишних донатеров соперника таким образом. Ну и у лишних донатеров будут заблокированы слоты или пустые фазы в бою что ли? Такое никто не станет делать и никому не понравится.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Liebherr



Зарегистрирован: 26.12.2019
Сообщения: 181

Замечания: 5

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2025 10:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потрошитель писал(а):
Ну и у лишних донатеров будут заблокированы слоты или пустые фазы в бою что ли? Такое никто не станет делать и никому не понравится.

Типа кулдауна будет писать, или договариваешься кто будет бросать. Прописать код какой угодно можно, было бы желание. Не нравится такое сейчас только светлым, которые массово покинули игру.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morfem



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 321

Замечания: 6

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2025 5:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ой боже, прочитал этот бред. Ты себя к кому причисляешь, голубчик?
Тыж по факту купил кольца и сидел бесплатно качался, да на сливах, но качался же.
Тейк твой, что Вадя или Алёна не донатят тоже пустоват.
Тот же анти упарывается в мерлина, когда остаётся 1-1.

Да и кто будет опредять опять же, кого пускать? Кто донатЕр, а кто нет?

Ну и извечное, ЛЮБОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ в игре на 50 тел, которое УМЕНЬШАЕТ, хотя бы потенциально, количество боёв не должно рассматриваться априори.

В целом уже 2 тема от разных "ДАРТАНЬЯНОВ", что им мешают играть. Может вы с Пашком уже снимите себе комнату, скажем на Виге и будете "Играть"?
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Liebherr



Зарегистрирован: 26.12.2019
Сообщения: 181

Замечания: 5

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2025 5:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Morfem писал(а):
Ты себя к кому причисляешь
Тыж по факту купил кольца и сидел бесплатно качался, да на сливах, но качался же.

Кто донатЕр, а кто нет?

В целом уже 2 тема от разных "ДАРТАНЬЯНОВ", что им мешают играть.

Я не донатер. После комы я сразу выхожу из боя, так что ты ошибся.
Про критерий донатера написано в тексте:
"в инвентаре:
- от 2-х исков;
- от 4-х слез;
- от 5 сократов, буров;
- от 1-го зуба;
- от 1-го зуба + иск."
Это из расчета на каждый конкретный бой.
Мне конкретно, как не донатеру это никак не поможет, в предложении написано, если ты читал - в схеме "донатеры х "бесплатные" все остается по прежнему. Предложение в том, чтобы толпой не закидывали артами тех, кто вливает деньги и находится в меньшинстве в каждом конкретном бою (из примера Вади выше). И у которых потом пропадает желание играть и вкладывать.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morfem



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 321

Замечания: 6

СообщениеДобавлено: Чт Дек 18, 2025 10:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Та боже, даже математика не бьётся.

Liebherr писал(а):

- от 2-х исков;

Не силён в рынке сегодня, но что-то около 35-40к игровых

Liebherr писал(а):
- от 4-х слез;

Это вообще хрень. Раз в пол года по 1 цели может и поможет.

Liebherr писал(а):
- от 5 сократов, буров;

10 к игровых? донатор? гена после лаба может себе позволить

Liebherr писал(а):
- от 1-го зуба;

90к+ игровых


Liebherr писал(а):
- от 1-го зуба + иск."

Ну тут только уровень абсурда дальше.

Liebherr писал(а):
Это из расчета на каждый конкретный бой.

А тут поконкретнее можно описать КАК ЭТО БУДЕТ РАБОТАТЬ?
Его из домашней локации не должно выпускать без такого "набора"?

Liebherr писал(а):
Мне конкретно, как не донатеру это никак не поможет, в предложении написано, если ты читал - в схеме "донатеры х "бесплатные" все остается по прежнему.

Да игра условно бесплатная. После ввода бонусов за логин и контрактов.

Liebherr писал(а):
Предложение в том, чтобы толпой не закидывали артами тех, кто вливает деньги и находится в меньшинстве в каждом конкретном бою (из примера Вади выше).

Ты или трусы сними или крестик надень. БЕСПЛАТНЫЕ ТЁМНЫЕ выдавили свет или всё таки толпа ДОНАТОРОВ?


Liebherr писал(а):
И у которых потом пропадает желание играть и вкладывать.

Чёт Вадя вливает без устали. Да и упомянутые тобой выше светлые пацаны из дозора, ояс весь, опять же. Желание играть проподает само собой или в силу каких-то конкретных решений, которые не устроили. Нытьё по поводу того, что тьмы больше или она больше вкидывает бабок не решит проблему отсутсвия БОЁВ, каковых ты своим предложением хочешь сделать СИЛЬНО меньше.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Оператор
Модератор


Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 101

Замечания: 6

СообщениеДобавлено: Чт Дек 18, 2025 11:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предлагаю применение артефактов - сделать действительным применением. Если оно кинуто в пустоту - пусть в пустоте и сгорит (перфой нельзя подняться на 6 слой, а зуб в пустоту с сохранением кинуть можно)).
Магию сюда же прикрутить - бьешь в пустоту, будь добры энку тоже спишите, не только за слой.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morfem



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 321

Замечания: 6

СообщениеДобавлено: Чт Дек 18, 2025 12:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

грымза,
Уважаемая Администрация, врубите уже режим Павелецкой навсегда. Не знаю ведётся ли аудит, в том числе финансовый. Но есть подозрение, что в режиме все против всех донатят СИЛЬНО больше, чем в любом другом. Из минусов какое-то мнимое среднесуточное увеличение экспы, но кого оно должно интересовать по прошествии 20 лет проекта?
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дозоры -> Идеи и предложения по игре Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group