Кто-же такие Тёмные и кто-же такие Светлые.... на самом деле

[Apple]

Прошу рассматривать сей текст как пояснение для личностей, ещё не совсем определившихся с выбором, а также разъяснение моральных принципов Тёмных и Светлых, Дозоров в частности!

Итак...

Тёмные - они прежде всего не Зло. А что-же такое Зло тогда? Зло - это маньяк, который бродит по улицам города и исстребляет всех кого не попадя. Но кто-же тогда Тёмные? Нет, это не мерзкие твари, предающие всех и вся, и делающие всё только ради своей выгоды. Хотя конечно, нельзя обобщать всех Тёмных. Каждый действует в рамках своей морали! Некоторый Тёмный может бояться мухи обидеть, а другой нещадно убивает как своих, так и чужих, если ему это надо. Замечу, что учасники Дозоров на форуме весьма спокойные и уравновешенные личности. Также скажу - не надо стараться идти на сторону Тьмы, если вы считаете что тьма - это типа круто, ровно как и всё нестандартное и Иное на этой планете.

Светлые - они прежде всего не Добро. А что-же такое Добро тогда? А Добро - это отсутствия того самомо маньяка, равновесие в мире, когда всем светло (темно) и тепло. Но кто-же тогда Светлые? Нет, это не райские ангелы, которые заботятся обо всех на планете. Хотя... конечно нельзя обобщать всех Светлых. Опять-же таки, все действуют в рамках своей морали. Некоторым военным, на чьих руках кровь если не сотни, то десятка людей это вовсе не мешает быть Светлым!

Так в чём-же тогда разница?
1. Свобода. У Тёмных её несомненно больше, что и привлекает большинство сотрудников. Тёмный не станет развоплощаться, если не выполнит обещания. Тёмные больше любят себя и свою жизнь.

2. Люди. У каждой стороны своё определение людей. Светлые считают, что люди не батарейки, чтобы ими пользоваться. Однако как мы узнаём из Сумеречного Дозора, мы всё равно ими пользуемся. Все. Постоянно.

Вот и всё. Лично я согласен со сказанной когда-то Лукьяненко фразой о двух спецслужбах - Тёмных и Светлых. В принципе одинаковых по своей сущности, но людям нравится разделяться и объединяться в отдельные группы. А так - это война двух спецслужб, каждая из которых бъётся за своё место.

ззы - если вы посмотрели только фильм и пришли сюда, чтобы выбрать - это неправильно. В фильме все различия между Иными перепаяны до неузнаваемости, поэтому объективного выбора не будет.

Просьба оставлять свои комментарии и дополнения - внесу изменения.

[Светик]

Как же не высказать свое мнение, обязательно. Итак во-первый, ты Найт молодец, что завел такую тему. Во-вторых что я думаю о том, что ты тут написал, отчасти ты прав, но отчасти, все мы разные и только в этом наше различие, все мы рождаемся людьми, одни любят окружающий нас мир, и переживают за каждую травинку, а другие спокойно уничтожают вековые деревья, разрушают все традиции и т.д. и это не значит что один из них Темный, а другой Светлый, просто мы такие какие есть, вообще мне кажется что в нас во всех добра и зла одинаково, просто в одних вопросах мы становимся на сторону добра, в других зла (что-то меня вообще потянуло на философию )А наше различие и сопереничество возникает не из-за того, что мы Светлые или Темные, а из-за того что природа сделала нас отличными друг от друга!!! Вот, дальше продолжать не буду и так чего-то замудрила.

[циничный ангел]

я светлый

[Murk Dweller]

2 Night & 2 Светик

Вот Вы говорите: “Тёмные - они прежде всего не Зло.”
Давайте-ка вновь откроем первоисточник.
Книга “ДД”, ч.1 Сцена схватки за ведьму.
Какой аргумент применяют в драке Тёмные? Жертвоприношение маленькой девочки. Вы вдумайтесь в это: они готовы ХЛАДНОКРОВНО И ОСМЫСЛЕННО УБИТЬ РЕБЕНКА В РИТУАЛЬНЫХ ЦЕЛЯХ! (Думаю, просто у Самого Лукьяненко сдали нервы и он не довел эту сцену до подобной развязки)
Уважаемый Night! Так чем же Тёмные (ведьмы + Эдгар) из этой сцены лучше упоминаемого вами маньяка? Разве они не злодеи?
А Алиса – которая подпитывается детскими кошмарами, которая после неудачной схватки с Девоной “колбасит” своего же напарника - Тёмного (бедняга слишком доверял ей), которая в нежном детском возрасте утопила маминого любовника и отправила в психушку свою подругу, которая через Призму Силы “высасывает” человеческие жизни?.. Алиса Донникова лучше того маньяка?
А тот молодой Тёмный поганец (“НД”, ч.2), сеющий вокруг себя сердечную боль для сбора энергии?.. (этот ещё просто “не дорос” до маньяка…)
Так что не надо комплексовать по данному поводу и пытаться оправдывать Тьму. Или Вы верите в сказки Алисиной наставницы, Ирины Андреевны? Про то что “на самом деле Темные - это те, кто хочет свободы и независимости, не стремится к власти, не навязывает своих глупых желаний окружающим”… Автор Троекнижия уверен, что, как стихийное начало, Тьма=Зло.
Другое дело, что сами Тёмные Иные не абсолютно злы. Иначе не влюбилась бы Алиса в Игоря, не подружилась бы Светлана с ведьмой Ариной… (imho, Любовь и Дружба – понятия, тесно связанные с темой Добра)
Необходимо учесть, что и в морально-этической подкладке Света Лукьяненко не особо уверен… Меня жутко злит и заводит ситуация с Мелом Судьбы. А подопытных-то спросили, хотят ли они свою Судьбу менять? После этого пусть кто-нибудь попробует мне доказать, что Гесер – добр. Светел –да! Добр – ну уж нет!

Вопрос о Свободе тоже очень труден. Уважаемый Night, будет желание поспорить на эту тему - пишите на личку, пообщаемся.

И прошу, не говорите красиво (“в рамках своей морали” etc.). Найдите в себе силы признать некоторые очевидные вещи. Какая МОРАЛЬ может быть у Тёмного? Мораль, нравственность и т.п. – это шелуха Светлых. У меня, например, есть понятие “Внутренний Кодекс Чести” (потому как честен я только к Себе). И этот “Кодекс Чести” – штука, которую я не могу пока превозмочь (как советует Ницше), но работаю в этом направлении…

Всем остальным:
Так будьте же благословлены Великой Тьмой, братья и сестры во Мраке!
Сбирайтесь с Силой и перезаряжайте стволы! Ничто не заставит Светлых так пораскинуть мозгами, как разрывная пуля в череп!
Грядет, грядет время битвы!
Лишь Боль, Мучение и Смерть ждут поборников Света и отступников от Великой Тьмы!
_________________
"Слова - это пули. Стреляй и убей."

[Кирилл ReK]

[DRIVE]

2 Murk Dweller
Мне понравилась твоя речь...в чем то ты прав...в чем то нет(но это только мое мнение)
"Грядет, грядет время битвы!
Лишь Боль, Мучение и Смерть ждут поборников Света и отступников от Великой Тьмы"
Страшные слова!!! (серьезно!)
А что потом??? что будет потом..когда будет хаос и война???К чему ты стремишся???Если ты убьешь всех Светлых и настанет Тьма...чем займешся..будешь творить что захочешь???............печально
_________________
И все же магия меняет Иного,сказал Алермо почесывая хоботом плавник!

[Анастасия светлая]

Ну, прежде всего (к Night) - добро не есть отсутствие зла. Вот например тот же маньяк. ПРедположим в тёмном переулке он просто напросто насилует совершенно невинную маленькую девочку. А рядом - буквально в двух шагах! - проходит челове и не замечает насилия. Не потому что он глухой или слепой. просто потому, что он не хочет это замечать. Зла он не делает! Но разве можно назвать такого добрым?? Очень сильно сомневаюсь.

[молодой]

[молодой]

[Apple]

[Apple]

[Tonatos]

светлые... темные... это просто марионетки.никто из них не может выбирать.мораль им навязывают.почему я должен соблюдать выдуманные кем то ограничения?кто из светлых темных или там инквизиторов реально делает выбор?почему кто то за меня решает,вот тьма вот свет или туда или сюда... почему я должен быть управляемой куклой?кто то там придумал мораль,придумал какое то добро и зло и теперь играет в куклы...реально лишь выбираешь в какую тюрьму себя заключить а название не имеет значения.

[Murk Dweller]

Меня вновь терзают смутные сомненья… Night про Фому, а Murk Dweller про Ерёму…
Попробуем продолжить спор.
На счет этической принадлежности Света пусть ломают себе голову Светлые (у них “светлые головы”, я надеюсь, хех – простите за каламбур). Покажите мне – с примерами из Троекнижия Лукьяненко - проявления доброты Светлых. Уверен, смогу показать ничуть не меньше число примеров, когда Светлые открыто давят, навязывают свою волю, решают за других, или вообще творят откровенные гадости… А самоуверенность, самовлюбленность и бахвальство Гесера, когда он сравнивает себя с “генерал-лейтенантом”, тогда как “простой” Маг-вне-категорий - это “генерал-майор”.

А я говорил о ТЬМЕ. О Тьме, как об одном из двух Мировых Начал, как об одном из Столпов Мирозданья, как об архетипическом, стихийном понятии... Может ли быть НЕзлой стихия, требующая жертвоприношений, боли, детских кошмаров? (вопрос риторический)
Другое дело Тёмные Иные… Они буквально вынуждены – по природе своей Силы – работать рядом с этим разрушающим источником. Если угодно – примерная аналогия – Жуткий, Смертельно Радиоактивный Реактор, где непрерывно протекает процесс распада Бытия в Небытиё. Зло иссушает души, и чем ближе к Реактору Смерти, тем сильнее… Вглядитесь в образ Завулона – он ведь уже неспособен Любить по-настоящему (бедная Алиса…). Но именно этот Реактор, через который на нас смотрит Око Абсолютного Разрушения, и является источником Силы Темных Иных. Завулон, почти бесчувственный, бездушный, сильнее остальных Тёмных именно потому, что он стоит ближе к Активной Зоне Реактора. Тот несчастный маньяк, “съехавший с катушек”, убивающий налево и направо прохожих, просто не выдержал напора Силы, которая хлынула в него из-за слишком сильного приближения к Источнику Небытия.
Поэтому, imho, можно быть не слишком злым Тёмным Иным – в тех случаях, когда Ты далеко от Реактора. Но помни всегда – из какого источника приходит к тебе Сила…

Далее, тезис к вопросу о Свободе. Безусловно, Светлые САМИ накладывают на себя больше обязательств, Тёмные же себя от как можно большего числа обязательств стараются избавить. Однако – в какой организации жестче субординация, жестче дисциплина, где жёстче наказания за ослушание или даже развоплощение неугодных? Вряд ли в Ночном Дозоре. Так что вопрос о Свободе остается открытым.

Мораль – imho – некий набор общественных ценностей, если угодно, нравственных ориентиров, НО – для ВСЕХ, для ОБЩЕСТВА. Стоит заметить, что и сами Светлые довольно свободно относятся к вопросам морали (“НД”, ч.3 – Света прыгает в постель к Игнату, хотя видит, как от этого больно Городецкому, брр…). Тёмные же гордятся своей независимостью и Свободой. И если вдруг появляется Тёмный и утверждает, что у него есть своя мораль… Да на здоровье! Но, по моему мнению, в Вашем случае, дорогой коллега Night, стоит говорить о “личной системе ценностей” – это несколько правильнее. Ибо “знающий не говорит, говорящий не знает” (Конфуций, кажется – поправьте, если не так).

И ещё один вопрос. Уважаемый Night! Если бы в сцене со схваткой за ведьму (ч.1 “ДД”) оказался Ты – сумел бы Ты осуществить жертвоприношение? Ведь времени на принятие решения слишком мало. И Твое промедление (тем более - отказ) грозит не только провалом операции, но и гибелью Твоих собратьев по Тёмному оружию… Вариант с принесением в жертву самого себя не рассматриваем – от этого было бы не так много толку, как от смерти невинной девочки… Сможешь ли Ты обменять жизни нескольких Тёмных Иных на её жизнь?

2 DRIVE
Разумеестся, после Победы наступит всеобщее торжество Тьмы, и никто не будет мешать Нам! А просто так уничтожать этот Мир я пока не собираюсь... И ещё - некоторые вещи я НИКОГДА не говорю при всех. А что делать?

Эх… Смутно как-то на душе от этих всех разговоров… Руки так и чешутся – подстроить пару гнусностей Светлым, сказать им что-нибудь гадкое… Так что – засим откланиваюсь, пойду пакостничать.

Night! Да пребудет с тобой Тёмная Сила!
Тёмные! К Вам обращен голос мой! Истинно говорю:
Острые клыки, разрывная пуля и Плеть Шааба – вот всё, чего достойны Светлые!
Скоро, скоро придет Час Расплаты за все их “светлые” деяния!
_________________
"Слова - это пули. Стреляй и убей."

[циничный ангел]

ой мне этого чтива на всю ночь хватило!! люди ближе к сути))))

[Apple]

Ну вот теперь когда ты объяснил своё мнение о Тьме... не знаю, вполне возможно ты и прав... не знаю.