| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ГогиГамеОвИр
Зарегистрирован: 08.04.2005
Сообщения: 389
|
 Добавлено: Ср Май 18, 2005 11:20 am Заголовок сообщения: |
 |
|
Вы путаете понятия личной свободы выбора и свободы общества в целом. Любой свободен делать то, что считает нужным - это личная свобода выбора. Но свет в добавок ко всему пытается заставить кого-то держаться в своих рамках ограничивая свободу общества, а тьма делает только то, что нужно для себя, не пытаясь решать за кого-то, что ему делать и как ему жить. Даже если для этого нужно идти по трупам. А свобода "трупов" уже заключается в том, чтобы использовать свою свободу выбора и не позволить кому-то проёти по его трупу.
_________________
нИзнание нотной азбуки нИспасёт от мишек |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ГогиГамеОвИр
Зарегистрирован: 08.04.2005
Сообщения: 389
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 11:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не хочу править, так как Марта быстро отвечает... В продолжение предыдущего поста:
То как люди пытаются использовать свою личную свободу выбора и есть разница между тёмной и светлой стороной. А добро и зло сюда никак не лепятся. В конце-концов все руководствуются общечеловеческой моралью, которая построена не на принципах добра и зла, а на обычной логике. Отвечать добром на добро будут и светлые и тёмные. И не потому что кто-то добрый, а кто-то нет. Потому что это взаимная выгода!!! Тоже самое касается тем чтобы отвечать злом на зло - не потому что кто-то злее, а кто-то добрее. Для того, чтобы больше мысли не приходило делать тебе зло и никакого другого резона тут быть не может!!! В итоге тот кто умеет балансировать на этой волне практичной логики лучше - преуспевает больше и слывёт если не добрым, то справедливым и высокоморальным, другие меньше. Кто не соблюдает эти принципы ведёт себя нелогично и наносит вред (зло?) прежде всего себе. Вот и вся мораль. И вообще, понятия добра и зла настолько субъективны и непрактичны, что оперировать ими в спорах это софистика и ничего другого.
_________________
нИзнание нотной азбуки нИспасёт от мишек |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marta
Инспектор Инквизиции
Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 693
Откуда: Московское Бюро Инквизиции
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 11:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
| ГогиГамеОвИр писал(а): | | Вы путаете понятия личной свободы выбора и свободы общества в целом. Любой свободен делать то, что считает нужным - это личная свобода выбора. Но свет в добавок ко всему пытается заставить кого-то держаться в своих рамках ограничивая свободу общества, а тьма делает только то, что нужно для себя, не пытаясь решать за кого-то, что ему делать и как ему жить. Даже если для этого нужно идти по трупам. А свобода "трупов" уже заключается в том, чтобы использовать свою свободу выбора и не позволить кому-то проёти по его трупу. |
Ну и каша.
Когда-то, при приеме в Дневной Дозор, давно, я задавала кандидатам такой вопрос: "Чем ограничена свобода Темного?" И кандидаты занимались изобретательством фантастических причин, чем она ограничена, вместо того, чтобы подумать над тем, откуда она, свобода, берется. И почему о ней так любят говорить Темные, и так не любят говорить Светлые.
Так вот. Правильный вариант ответа на этот вопрос: Свобода Темного ограничена ее способностью принять на себя ответственность за свои поступки. Поясняю на пальцах, иначе опять не поймете. Если мне хочется пойти и убить Петю, я могу пойти это и сделать. Но если меня поймают над трупом с ножом, я не должна говорить: пошли вон, это моя свобода, вы ее нарушили!
Это будет свобода выбора.
О свободе общества вовсе нет смысла говорить, ибо демагогия сплошная будет, да и общество это забывает, что бывает "свобода от" и "свобода для".
| Цитата: | | Но свет в добавок ко всему пытается заставить кого-то держаться в своих рамках ограничивая свободу общества, а тьма делает только то, что нужно для себя, не пытаясь решать за кого-то, что ему делать и как ему жить. Даже если для этого нужно идти по трупам. А свобода "трупов" уже заключается в том, чтобы использовать свою свободу выбора и не позволить кому-то проёти по его трупу. |
Ну да. Вот он, штамп, о котором я говорила.
Светлым трупы точно так же не мешают. Светлый должен верить в то, что он - лично он, прошу заметить! - совершает добро. А трупами усеян путь его "добра" или цветами благодарных - дело десятое.
Собственно, этим и ограничена свобода Светлых - необходимостью верить в собственную "светлость". Необходимость верить - оксюморон, конечно, но передает ситуацию верно.
А про общество [людей] у Лукьяненко еще было написано. На него никому не наплевать. Светлые стремятся предоставить более уютный хлев, Темный все равно, какой он - лишь бы скотина не хирела.
Вот и все. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Exit
Зарегистрирован: 20.05.2004
Сообщения: 165
Откуда: Ufa
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 11:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
1. вопрос читали ли вы книжку?
ну никак обсуждением книги не является
игра по мотивам книги Дозоры
(с)Администрация -это они утверждают не нравится обращайся
2.лол -
наличие в моих словах "имхо" никак не является утверждением что все должны писать имхо.
3. я ограничивал лишь в том что
тьма - зло равно как и свет - добро абсолютно разные понятия, что и писал автор, с чем я абсолютно и полностью согласен.
Если вы считаете что тьма и зло это одно и тоже, то имхо у вас проблемы с интелектом
и все таки я не думал что есть такие люди занимающие рук. посты в НД которые придираются к словам причем весьма глупо
_________________
Наши ласки
Спускаются ниже
О как близко вершины Любви. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marta
Инспектор Инквизиции
Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 693
Откуда: Московское Бюро Инквизиции
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 11:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
А вот дальше лучше.
| Цитата: | | В конце-концов все руководствуются общечеловеческой моралью, которая построена не на принципах добра и зла, а на обычной логике. |
Это Иные-то? Общечеловеческой логикой?
Впрочем, общая ошибка. И неизбежная. Потому что психологию Иного можно только интерпретировать с доступных позиций.
Доступная позиция Добра и зла (как вариант: "Добра и зла не Света и Тьмы") допускает только этот штамп. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Exit
Зарегистрирован: 20.05.2004
Сообщения: 165
Откуда: Ufa
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 11:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Veterok писал(а): | | Марта писал(а): | | Вниание, вопрос: а Тьма свободна в рамках Зла или нет? |
Тьма ограничена в рамках своей сути: в рамках Зла.
Хотя, опять же должен заметить, и Светлый и Темный на самом деле свободны, но у них просто не появляется соотвтесвенно Темных и Светлых желаний, а тем более не наблюдается за ними таких поступков.
Если же наблюдается - значит они не чисты в своей сути. |
а это вообще бред
2 книжка ДД Алиса помогала матери или отцу к примеру
темная делала светлые поступки
Тьма не ограничена ни в чем - в этом ее суть
Свет-пытается придумать абсолютное добро (которого нет) и слепо следовать ему
_________________
Наши ласки
Спускаются ниже
О как близко вершины Любви. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marta
Инспектор Инквизиции
Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 693
Откуда: Московское Бюро Инквизиции
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 11:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Exit'у:
| Цитата: | тьма - зло равно как и свет - добро абсолютно разные понятия, что и писал автор, с чем я абсолютно и полностью согласен.
|
Хорошее оправдание делают из этого многие. Особенно подверженные т.н. темной романтике.
Почему у людей ассоциация Тьма=зло, я вроде бы уже писала. Правда, год назад. Повторюсь.
Со времен первобытно-общинного строя, когда люди жили в пещерах, ночью становилось опасно. По ночам выходили хищники и кушали людей. Людям было больно и страшно. Люди в темноте ориентировались хуже, чем при дневном свете. Неизвестный враг всегда страшнее. А как только поднималось солнце - появлялась возможность сражаться с врагом на равных. И поэтому повелось так, что Тьма - это зло, а Свет - добро.
Случись людям обладать инфракрасным зрением, и кто знает, что было бы с ассоциациями. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marta
Инспектор Инквизиции
Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 693
Откуда: Московское Бюро Инквизиции
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 11:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Тьма не ограничена ни в чем - в этом ее суть |
Бессмыслица.
Что такое Тьма, которая ограничена или нет?
Ограничен или нет может быть Темный. А в чем - я писала выше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Exit
Зарегистрирован: 20.05.2004
Сообщения: 165
Откуда: Ufa
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 12:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Марта писал(а): | Нормальная позиция Света, между прочим: ограничить себя своим "добром" и сказать, что "свет свободен".
Свободен.
В рамках Добра.
Внимание, вопрос: а Тьма свободна в рамках Зла или нет?
|
Тьма ограничена лишь возможностью!
если тыможешь физически что либо совершить значит можешь и практически!
а вот свет
ты можешь совершить лишь то что обязан
_________________
Наши ласки
Спускаются ниже
О как близко вершины Любви. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Exit
Зарегистрирован: 20.05.2004
Сообщения: 165
Откуда: Ufa
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 12:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Марта писал(а): | Exit'у:
| Цитата: | тьма - зло равно как и свет - добро абсолютно разные понятия, что и писал автор, с чем я абсолютно и полностью согласен.
|
Хорошее оправдание делают из этого многие. Особенно подверженные т.н. темной романтике.
Почему у людей ассоциация Тьма=зло, я вроде бы уже писала. Правда, год назад. Повторюсь.
Со времен первобытно-общинного строя, когда люди жили в пещерах, ночью становилось опасно. По ночам выходили хищники и кушали людей. Людям было больно и страшно. Люди в темноте ориентировались хуже, чем при дневном свете. Неизвестный враг всегда страшнее. А как только поднималось солнце - появлялась возможность сражаться с врагом на равных. И поэтому повелось так, что Тьма - это зло, а Свет - добро.
Случись людям обладать инфракрасным зрением, и кто знает, что было бы с ассоциациями. |
1. Вы говорите в утвердительной форме что право смешно, это всего лишь ваше ИМХО.
2.Год назад вы писать не могли)
3. | Цитата: | | Хорошее оправдание делают из этого многие. Особенно подверженные т.н. темной романтике |
это про какое оправдание? это может быть у вас.
А я высказываю свою точку зрения нибольше и ни меньше.
и еще т.н.-что это?
_________________
Наши ласки
Спускаются ниже
О как близко вершины Любви. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marta
Инспектор Инквизиции
Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 693
Откуда: Московское Бюро Инквизиции
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 12:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Тьма ограничена лишь возможностью!
если тыможешь физически что либо совершить значит можешь и практически!
а вот свет
ты можешь совершить лишь то что обязан
|
Хорошо. Ты можешь физически убить твоего врага Петю.
Почему не идешь и не убиваешь?
Кому обязан светлый? Да себе же и обязан. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Exit
Зарегистрирован: 20.05.2004
Сообщения: 165
Откуда: Ufa
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 12:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Марта писал(а): | | Цитата: | | Тьма не ограничена ни в чем - в этом ее суть |
Бессмыслица.
Что такое Тьма, которая ограничена или нет?
Ограничен или нет может быть Темный. А в чем - я писала выше. |
это был ответ на ваш же вопрос, тогда и ваш вопрос бесмыслица
а в чем она может быть ограничена? уверяю правильного ответа не найдете
_________________
Наши ласки
Спускаются ниже
О как близко вершины Любви. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marta
Инспектор Инквизиции
Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 693
Откуда: Московское Бюро Инквизиции
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 12:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Exit писал(а): | 1. Вы говорите в утвердительной форме что право смешно, это всего лишь ваше ИМХО.
|
Могу попробовать вопросительную, конечно - но согласитесь, это будет несколько странно.
Когда будет ИМХО - я напишу.
| Цитата: |
2.Год назад вы писать не могли)
|
Ошибаетесь, я умею писать с пяти лет.
Сейчас мне двадцать два.
| Цитата: | Хорошее оправдание делают из этого многие. Особенно подверженные т.н. темной романтике
это про какое оправдание? это может быть у вас.
А я высказываю свою точку зрения нибольше и ни меньше.
и еще т.н.-что это? |
У меня нет необходимости оправдываться ни перед кем. И даже перед собой.
Я, собственно, не о вас говорила. Не нужно все принимать на свой счет, крепче спать будете.
т.н. - это так называемый. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Exit
Зарегистрирован: 20.05.2004
Сообщения: 165
Откуда: Ufa
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 12:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Марта писал(а): | | Цитата: | Тьма ограничена лишь возможностью!
если тыможешь физически что либо совершить значит можешь и практически!
а вот свет
ты можешь совершить лишь то что обязан
|
Хорошо. Ты можешь физически убить твоего врага Петю.
Почему не идешь и не убиваешь?
Кому обязан светлый? Да себе же и обязан. |
1. Как тоько я захочу ввиду различного рода причин, то убью)
2.обязан? да не важно кому да хоть богу
_________________
Наши ласки
Спускаются ниже
О как близко вершины Любви. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marta
Инспектор Инквизиции
Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 693
Откуда: Московское Бюро Инквизиции
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 12:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Exit, я в вас разочаровываюсь. Вы читать и интерпретировать прочитанное умеете?
| Цитата: | это был ответ на ваш же вопрос, тогда и ваш вопрос бесмыслица
а в чем она может быть ограничена? уверяю правильного ответа не найдете |
Я уже ответила на этот вопрос.
Выше.
Читайте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы 
Вход 
