| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Тьма vs Свет |
| Сила во Тьме |
|
53% |
[ 562 ] |
| Сила в Свете |
|
46% |
[ 483 ] |
|
| Всего проголосовало : 1045 |
|
| Автор |
Сообщение |
The Saint
Зарегистрирован: 16.02.2005
Сообщения: 179
Откуда: МскЗамечания: 1
|
 Добавлено: Сб Мар 12, 2005 7:08 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Andrey писал(а): |
Вера?
Умрём мы все кто раньше, кто позже, но с верой в Господа и добрым именем гораздо проще пройти любые испытания.
Каким бы тёмным ты не был, рано или поздно, ты придёшь к нему и будешь просить... |
Истина... вот она... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
na_CASPER
Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 94
|
| Добавлено: Вс Мар 13, 2005 4:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Dalwynd писал(а): | | "Делай что хочешь и НЕ задумывайся о других". |
| Dalwynd писал(а): | | И? Не понял тебя, Каспер |
Постараюсь объяснить. Любое предложение, содержащее отрицательную частицу "не", содержит в себе некоторое ограничение. Темные не задумываются о других, значит, они себя уже в этом ограничивают. Тот, кто думает только о себе, вынужден учиться на своих ошибках, не может ждать помощи от других, и т.д. и т.п. Мир, в котором будут главенствовать Темные, будет лишен всех человеческих прав, кроме права сильного. Вы, конечно, можете сказать, что так и надо, но какие тогда права будут, скажем, у ребенка? Права и свободы человеку обеспечивает закон, а то, что несут Темные - хаос. Так что вы действительно не сможете дать истинную свободу ни себе, ни тем более другим. Ваша свобода, столь привлекательная на первый взгляд, приносит только уничтожение. У Светлых тоже есть представление о свободе, не такой безграничной, но намного более перспективной: если помогать и доверять друг другу, то вместе свою свободу защитить намного проще. Тем более они сами выбрали Свет, а самостоятельный выбор всегда означает свободу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dalwynd
Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 3296
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Мар 14, 2005 12:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
2 CASPER и Alira
Не, так не пойдет. По вашему, абсолютная свобода достигается только в состоянии нирваны 
Если говорить о Темных в Дозорах, то нам будет очень комфортно без Светлых. Хватит людей, вполне. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
na_CASPER
Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 94
|
| Добавлено: Пн Мар 14, 2005 6:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю, как насчет нирваны, а вообще любое живое существо полной свободы достигает только в одном случае. Впрочем, после него оно перестает быть живым... И, кстати, не вижу в этом ничего плохого: ограничения - это правила игры , а ведь именно они и делают игру интересной.
Теперь по поводу того, как вы проживете без нас. В двух словах: "плохо, но недолго". Пока Темных держит вместе общий враг - Светлые. Если Темные восторжествуют и вступит в силу их представление о свободе, они перегрызут друг друга. То есть, конечно, не сразу: сначала какие-нибудь талантливые фанатики начнут кромсать всех направо и налево, как ограничивающих свою свободу. Другие не будут мешать: он же пока не ограничивает их свободу, так что напрягаться незачем. А то, что те не могут защитить свою свободу - это их проблемы. Значит, правильно их убивают, если они не могут защитить свою свободу. Так протянется, пока угроза не нависнет над самим родом Темных. Осознав побочные эффекты своей свободы, Темные перестанут доверять друг другу. Потом многие придут к выводу, что лучший способ отделаться от своих страхов - убить самых подозрительных. Каждый будет сам за себя, каждый будет свободен. Пока не останется последний Темный и не умрет от недостатка энергии, потому что весь негатив из людей выкачают во время запасания энергией, а восполнять его за свой счет никто не будет. Поскольку позитива в людях к тому времени за отсутствием светлых тоже не будет, люди превратятся в лучшем случае в овощи. Короче, этим все и закончится.
Вот Светлые без Темных прожить действительно смогут. Конечно, будет скучно, но во всяком случае все будут живы и здоровы. И люди, и Иные. Вот, собственно, и все... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dalwynd
Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 3296
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Мар 14, 2005 7:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ммм, странное понимание философии Темных. Я вот про Светлых не говорю, потому что мало понимаю их.
"Фанатики начнут кромсать"... С какой стати? Кто им даст? Неужели ты думаешь, что не будет какого-то регулирующего органа? Свобода свободой, но выживание дороже. Иначе Иных уничтожат люди. Было в книге такое опасение.
Ну а дальнейгее рассуждение опирается на ошибочное предположение, поэтому развивать не буду.
Нормальные Темные спокойно устроятся среди людей, "фанатики" не выживут.
Довольно просто |
|
| Вернуться к началу |
|
|
na_CASPER
Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 94
|
| Добавлено: Пн Мар 14, 2005 9:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Dalwynd писал(а): | | Свобода свободой, но выживание дороже. |
Что-ж, если ты это признал, значит, мы друг друга поняли: свобода нужна, но абсолютная свобода несовместима с выживанием. А то, что я написал - это не совсем философия Темных, это философия Темных, доведенная до абсурда. А до абсурда на практике рано или поздно доходит любая идея при отсутствии оппозиции. Поэтому и существуют две стороны: Тьма и Свет. Сам посуди: в мире, где каждый будет свободен, просто невозможно провести грань между проявлением свободы и преступлением. Так что в "темном" мире "руководящему органу" придется очень трудно. К тому же он должен работать не в своих интересах, а в интересах общества, так что хотя бы и на эту роль лучше подошли бы Светлые.
Мне ближе Свет, но я защищаю не его, а равновесие, любое отклонение от которого на мой взгляд не приведет ни к чему хорошему. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aidann Praid
Зарегистрирован: 08.02.2005
Сообщения: 25
Откуда: Ironhold
|
| Добавлено: Пн Мар 14, 2005 10:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"Вот Светлые без Темных прожить действительно смогут. Конечно, будет скучно, но во всяком случае все будут живы и здоровы. И люди, и Иные. Вот, собственно, и все..."
Несогласен с данным утверждением. Давайте рассмотрим данную ситуацию: итак, Светлые победили и Тьма повержена. А дальше что? Основополагающей идей Света является борьба с Тьмой. А в нашей ситуации бороться уже не с кем. Но никакое общество не может существовать БЕЗ ЦЕЛИ. И цель будет найдена - люди. Светлые начнут "заботиться" о людях, вести их к порядку и процветанию. Но рано или поздно это раскроется. Человек вообще не любит чтобы им командовали. А тут получится управление целыми государствами. И какой-нибудь параноик рано или поздно заорет "они делают из нас рабов!!!". Вот и все. Далее будет "освободительная война" с непрогнозируемым итогом... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
na_CASPER
Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 94
|
| Добавлено: Пн Мар 14, 2005 10:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Не факт... Светлые могут провести турбомегаглобальную реморализацию, после которой удобренные до состояния полного повиновения люди бросятся в ноги к благородным освободителям своих ранее грешных душ от всяческих соблазнов. И все будут жить долго и счастливо, пока не помрут... от скуки... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aidann Praid
Зарегистрирован: 08.02.2005
Сообщения: 25
Откуда: Ironhold
|
| Добавлено: Пн Мар 14, 2005 10:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| CASPER писал(а): | | Не факт... Светлые могут провести турбомегаглобальную реморализацию, после которой удобренные до состояния полного повиновения люди бросятся в ноги к благородным освободителям своих ранее грешных душ от всяческих соблазнов. И все будут жить долго и счастливо, пока не помрут... от скуки... |
Вряд ли... это уже насилие над личностью. А это - Темное деяние. Данный путь не для Светлых. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
na_CASPER
Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 94
|
| Добавлено: Пн Мар 14, 2005 10:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Читал Лукьяненко? Светлые (преимущественно верхушка) постоянно строят планы по изменению людей. Я уж не говорю о всяческих мелких реморализациях... Хотя насчет "несветлости" методов соглашусь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aidann Praid
Зарегистрирован: 08.02.2005
Сообщения: 25
Откуда: Ironhold
|
| Добавлено: Пн Мар 14, 2005 11:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Читал разумется. Но тут надо сказать что да, планы такие есть, но только затем чтобы людей не перетянули темные (у них - свои планы на этот счет). Получается простое противодействие планам врагов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
na_CASPER
Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 94
|
| Добавлено: Пн Мар 14, 2005 11:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Да нет... У лукьяненко Темные особо не напрягаются по поводу людей, а Светлые просто не могут удержаться, чтобы не попробовать что-нибудь изменить... Впрочем, повторяю, это относится именно к верхушке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Огрим
Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 1030
Откуда: Огр с Ксина
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 10:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Опрос уже давно превратился в показатель Тёмных/Светлых... а не в показатель того в чём сила. А жаль...
_________________
В насилии над злом я вижу смысл добра © |
|
| Вернуться к началу |
|
|
na_CASPER
Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 94
|
| Добавлено: Вт Мар 15, 2005 11:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| А ты думал, что тут вот так запросто выяснится, в чем сила? Этот вопрос не смогли решить даже величайшие философы. А мы можем высказать свою позицию, послушать другие мнения и при желании немного поспорить. ИМХО, этого достаточно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Огрим
Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 1030
Откуда: Огр с Ксина
|
| Добавлено: Чт Мар 17, 2005 8:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Этот вопрос не смогли решить даже величайшие философы. |
Всё в мире относительно, может великие философы ещё и не рождались.
_________________
В насилии над злом я вижу смысл добра © |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы 
Вход 
