| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Что для вас Тьма и что для вас Свет? |
| Тьма - это Зло,а Свет это Добро |
|
10% |
[ 23 ] |
| Тьма тоже самое,что и Свет |
|
16% |
[ 34 ] |
| Тьма - это не обязательно Зло,а Свет - Добро |
|
71% |
[ 151 ] |
| Я до книг СЛ об этом не задумывался |
|
1% |
[ 3 ] |
|
| Всего проголосовало : 211 |
|
| Автор |
Сообщение |
Veterok
Администратор сайта
Зарегистрирован: 14.07.2004
Сообщения: 2725
Откуда: Дозоры
|
 Добавлено: Вс Июл 25, 2004 11:46 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Anatol писал(а): | Они пытаются навязать свое представление людям о благе, проводят масштабные ЭКСПЕРИМЕНТЫ над ними - и ЭТО - ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ?
|
Вот с этим аспектом с Лукъянеко я не согласен. Экспериментов не проводили. Светлые и темные лишь влияли на умозрения людей. 
Кто такой Маркс? Идеолог светлых.
Что он говорил? К коммунизму мы прийдем еще не скоро. К нему можно идти лишь мирным путем.
Кто такой Ленин? Это темный или сумасшедший светлый. Он сознательно извратил идею коммунизма, чтобы представить ее Западу в вмде моря крови, террора и репрессий. Если он сумасшедший, то темные помешали его убить, чтобы он продолжал свои бесчинства.
_________________
У вас есть проблема? С удовольствием помогу
contacts@dozory.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Anatol
Зарегистрирован: 22.07.2004
Сообщения: 21
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вс Июл 25, 2004 8:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Veterok писал(а): |
Вот с этим аспектом с Лукъянеко я не согласен. Экспериментов не проводили. Светлые и темные лишь влияли на умозрения людей.
|
Да? Ты так считаешь?
А третью часть ты читал? Арину помнишь? Про один из ЭКСПЕРИМЕНТОВ Светлых там информация была. Причем узнал об этом эксперименте случайно! Сколько же еще таких проводилось???
А про Ленина и Маркса я размышлять не стану, скажу лишь одно - этот глобальный эксперимент был полностью осуществлен Светлыми. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Veterok
Администратор сайта
Зарегистрирован: 14.07.2004
Сообщения: 2725
Откуда: Дозоры
|
| Добавлено: Пн Июл 26, 2004 7:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Anatol писал(а): | Да? Ты так считаешь?
А третью часть ты читал? Арину помнишь? Про один из ЭКСПЕРИМЕНТОВ Светлых там информация была. Причем узнал об этом эксперименте случайно! Сколько же еще таких проводилось???
А про Ленина и Маркса я размышлять не стану, скажу лишь одно - этот глобальный эксперимент был полностью осуществлен Светлыми. |
Вообще-то по книге это был совместный  эксперимент светлых и темных.
Да и откуда такие категоричные высказывания? Я могу узнать источник свидетельств? Или вы сами были свидетелем?
_________________
У вас есть проблема? С удовольствием помогу
contacts@dozory.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marta
Инспектор Инквизиции
Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 693
Откуда: Московское Бюро Инквизиции
|
| Добавлено: Пн Июл 26, 2004 8:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Veterok писал(а): | | Anatol писал(а): | Они пытаются навязать свое представление людям о благе, проводят масштабные ЭКСПЕРИМЕНТЫ над ними - и ЭТО - ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ?
|
Вот с этим аспектом с Лукъянеко я не согласен. Экспериментов не проводили. Светлые и темные лишь влияли на умозрения людей.
Кто такой Маркс? Идеолог светлых.
Что он говорил? К коммунизму мы прийдем еще не скоро. К нему можно идти лишь мирным путем.
Кто такой Ленин? Это темный или сумасшедший светлый. Он сознательно извратил идею коммунизма, чтобы представить ее Западу в вмде моря крови, террора и репрессий. Если он сумасшедший, то темные помешали его убить, чтобы он продолжал свои бесчинства. |
Ленин - всего лишь человек.. Оттого и извращение этой идеи. Человек, не готовый сам жить в таком обществе.
Как и Гитлер, Сталин и прочие..
_________________
There is no religion higher than truth |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Veterok
Администратор сайта
Зарегистрирован: 14.07.2004
Сообщения: 2725
Откуда: Дозоры
|
| Добавлено: Пн Июл 26, 2004 8:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Марта писал(а): | Ленин - всего лишь человек.. Оттого и извращение этой идеи. Человек, не готовый сам жить в таком обществе.
Как и Гитлер, Сталин и прочие.. |
хммм... Инетересная идея, что человек сам внутренне не готовый к обществу, к которому стремится, не может его создать.
т.е. свои недостатки как бы сильно он не держал в себе все-равно перенесет на все остальное общество. Я правильно тебя понял?
_________________
У вас есть проблема? С удовольствием помогу
contacts@dozory.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Veterok
Администратор сайта
Зарегистрирован: 14.07.2004
Сообщения: 2725
Откуда: Дозоры
|
| Добавлено: Пн Июл 26, 2004 9:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Марта писал(а): |
Совершенно правильно. |
Т.е. сначала нужно воспитать в себе любовь к людям и отвращение к чистому эгоизму (если ты эгоистичен), а потом уже сеять добро среди других людей и искоренять эгоизм среди других.
Верно.
_________________
У вас есть проблема? С удовольствием помогу
contacts@dozory.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anatol
Зарегистрирован: 22.07.2004
Сообщения: 21
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Пн Июл 26, 2004 8:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Veterok писал(а): |
Вообще-то по книге это был совместный эксперимент светлых и темных. |
Не совместый - по книге НД и ДД обратились к Арине, но это не значит что задумка была совместная... Вспомни чьей идеей, экспериментом было сменить форму правления в России? Светлых! И Светлые хотели узнать как поведут субя люди... А Темные не были против... Почему? Потому что им самим интересно было бы посмотреть что из этого выйдет! В конеце концов знать к чему готовиться, как противодействовать и противодействовать ли вообще!
| Veterok писал(а): |
Да и откуда такие категоричные высказывания? Я могу узнать источник свидетельств? Или вы сами были свидетелем? |
Конечно, первая и третья книжки, и логика.
_________________
Все относительно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Чингиз
Зарегистрирован: 21.07.2004
Сообщения: 37
Откуда: Смоленск
|
| Добавлено: Пн Июл 26, 2004 11:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Выскажусь по теме: Свет для меня Долг... Тьма для меня Выбор...
Так уж по жизни сложилось... Приходится идти по жизни разными путями... С уважением... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marta
Инспектор Инквизиции
Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 693
Откуда: Московское Бюро Инквизиции
|
| Добавлено: Вт Июл 27, 2004 8:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Anatol писал(а): | | Veterok писал(а): |
Вообще-то по книге это был совместный эксперимент светлых и темных. |
Не совместый - по книге НД и ДД обратились к Арине, но это не значит что задумка была совместная... Вспомни чьей идеей, экспериментом было сменить форму правления в России? Светлых! И Светлые хотели узнать как поведут субя люди... А Темные не были против... Почему? Потому что им самим интересно было бы посмотреть что из этого выйдет! В конеце концов знать к чему готовиться, как противодействовать и противодействовать ли вообще! |
Совместный-совместный, просто цели преследовались разные ))
_________________
There is no religion higher than truth |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Veterok
Администратор сайта
Зарегистрирован: 14.07.2004
Сообщения: 2725
Откуда: Дозоры
|
| Добавлено: Вт Июл 27, 2004 9:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Anatol писал(а): |
Вспомни чьей идеей, экспериментом было сменить форму правления в России? Светлых!
|
Такого эксперимента не было. Был проведено вмешательство на умозрения отдельной группы людей для того чтобы посмотреть как они себя поведут. Отдельная группа людей - еще не масштабный эксперимент. Формы правления не сменяли. Люди сами себе ее выбрали. А то что они свихнулись - это уже проделки Арины и Гессера. Светлые вообщем здесь не причем.
А эксперимента по смене формы правления не было. НЕ БЫЛО!
| Anatol писал(а): |
Конечно, первая и третья книжки, и логика. |
Про Маркса и Ленина в книгах не говорилось. Вы немного упустили суть разговора. А вот на счет логики другой разговор. ТОлько вот доказательств с логическими выкладками я пока еще не увидил. Извините.
_________________
У вас есть проблема? С удовольствием помогу
contacts@dozory.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marta
Инспектор Инквизиции
Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 693
Откуда: Московское Бюро Инквизиции
|
| Добавлено: Вт Июл 27, 2004 9:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Veterok писал(а): | | Anatol писал(а): |
Вспомни чьей идеей, экспериментом было сменить форму правления в России? Светлых!
|
Такого эксперимента не было. Был проведено вмешательство на умозрения отдельной группы людей для того чтобы посмотреть как они себя поведут. Отдельная группа людей - еще не масштабный эксперимент. Формы правления не сменяли. Люди сами себе ее выбрали. А то что они свихнулись - это уже проделки Арины и Гессера. Светлые вообщем здесь не причем.
А эксперимента по смене формы правления не было. НЕ БЫЛО! |
Первая цитата:
| Цитата: | По указке не установленного Светлого нарушила рецептуру зелья. Этим сорвала совместный эксперимент Инквизиции, Ночного и Дневного Дозоров.
|
Вторая цитата:
| Цитата: | - Эксперимент поддерживали все Иные, - сказала Арина. - Темные считали, что появление в руководстве страны, а продукция хлебозавода шла в первую очередь в Кремль и Наркоматы, тысяч убежденных коммунистов ничего не изменит. Напротив, вызовет неприязнь к советам во все остальном мире. Светлые же считали, что после трудной, но победоносной войны с Германией - ее вероятность уже тогда отчетливо читалась провидцами, Советский Союз сумеет стать действительно привлекательным обществом. Был такой закрытый отчет... в общем - коммунизм люди бы построили к восьмидесятому году...
- А кукурузу сделали главной кормовой культурой, - фыркнула Светлана.
- Не балаболь попусту, чародейка, - спокойно оборвала Свету ведьма. - Про кукурузу не помню. А вот лунный город уже в семидесятых должны были соорудить. На Марс слетать, еще чего-то... Вся Европа была бы коммунистической. Причем - не из-под палки. И сейчас был бы на Земле огромный Советский Союз, огромные Соединенные Штаты... вроде как Британия, Канада и Австралия в них входили... Еще Китай сам по себе оставался.
- Значит, просчитались Светлые? - спросил я.
- Нет, - Арина покачала головой. - Не просчитались. Кровищи, конечно, море бы пролилось. Но то что получалось в итоге, оказалось бы штукой довольно сносной. Куда получше всех нынешних режимов... Светлые другого не учли! При таком раскладе примерно в наши дни люди узнавали о существовании Инык. |
И третья:
| Цитата: | Поэтому тот... не установленный Светлый... - Арина улыбнулась, - который догадался просчитать будущее тщательнее других, пришел ко мне. Мы несколько раз встречались, обсуждали ситуацию. Беда состояла в том, что эксперимент планировали не только Высшие, способные оценить опасность нашей демаскировки, но и большое количество магов первой-второй категории, даже некоторые из третьей и четвертой. Проект пользовался большой популярностью. Чтобы его отменить официально, надо было дать полную информацию тысячам Иных. На это пойти было нельзя.
- Понимаю, - сказала Светлана.
А вот я ничего не понимал!
Мы таим свое существование от людей, потому что боимся. Нас, все-таки, слишком, мало, и никакая магия не позволит нам уцелеть, если начнутся новые “охоты на ведьм”. Но в этом добром и хорошем будущем, что по словам Арины могло уже состояться, разве грозила бы нам опасность?
- Поэтому мы решили саботировать эксперимент, - продолжала Арина. - Это увеличивало жертвы во Второй Мировой, зато снижало жертвы от экспорта революции в Европу и Северную Африку. Примерно так на так и выходило... Конечно, жизнь в России сейчас не такая сытная и благостная, как должна была быть. Но кто сказал, что счастье измеряется сытостью пуза?
|
Вроде бы все.
Дальше все все знают.
Не было никакого саботажа эксперимента со стороны Темных.
_________________
There is no religion higher than truth |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Veterok
Администратор сайта
Зарегистрирован: 14.07.2004
Сообщения: 2725
Откуда: Дозоры
|
| Добавлено: Вт Июл 27, 2004 12:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Значит НД "немного" ошибся. Всем свойственно ошибаться. Иные тоже люди и это свойство им не чуждо.
Кто-то понял это. Молодец, что попытался исправить эту ошибку.
Спасибо за посты - ты хорошо прояснила мне эту тему. 
_________________
У вас есть проблема? С удовольствием помогу
contacts@dozory.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eolan
Зарегистрирован: 26.07.2004
Сообщения: 332
Откуда: МоскваЗамечания: 1
|
| Добавлено: Вт Июл 27, 2004 1:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Эхех. "Свет" или "Тьма"? Может все-таки поставить вопрос так? Потому что:"
– Но… Озхар ведь предал Тьму…
– Какое до этого дело Инквизиции? – пожал плечами Шиндже. – Тьма, Свет… Все это не более чем условности. Свет легко становится Тьмой, когда начинает преследовать собственные интересы.
– А Тьма?
– А Тьма так же легко становится Светом, когда не преследует свои. Просто интересов у Иных, помимо своих собственных, куда больше, нежели у обычных людей.
– А Инквизиция…
– А Инквизиция просто следит, чтобы этот раскрученный волчок не прекратил вращаться. Если прекратит – упадет, и это будет действительно страшно. "
По-моему, тут все сказано. Если же говорить о Свете и Тьме, то оперировать надо отнюдь не Лукьяненко. Кто хочет пофилосовствовать велком в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anatol
Зарегистрирован: 22.07.2004
Сообщения: 21
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вт Июл 27, 2004 3:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Veterok писал(а): | | Anatol писал(а): |
Вспомни чьей идеей, экспериментом было сменить форму правления в России? Светлых!
|
Такого эксперимента не было. Был проведено вмешательство на умозрения отдельной группы людей для того чтобы посмотреть как они себя поведут. Отдельная группа людей - еще не масштабный эксперимент. Формы правления не сменяли. Люди сами себе ее выбрали. А то что они свихнулись - это уже проделки Арины и Гессера. Светлые вообщем здесь не причем.
А эксперимента по смене формы правления не было. НЕ БЫЛО!
|
Было... Думаю Марта привела достаточно цитат, спасибо, ей. =)
Если надо я еще поищу, насколько я помню еще в НД было что-то про этого...
| Veterok писал(а): |
Про Маркса и Ленина в книгах не говорилось. Вы немного упустили суть разговора.
|
Ничего я не упускал, про них не я первый начал говорить... А я сказал:"А про Ленина и Маркса я размышлять не стану"... И насколько я помню (хотя не факт) в НД было что-то про Маркса...
| Veterok писал(а): |
А вот на счет логики другой разговор. Только вот доказательств с логическими выкладками я пока еще не увидил. Извините. |
Извиняю... Помоему они слишком явные... Поясни что конкретно надо ПОДРОБНО доказать... Приведу все выкладки...
Да эксперимент совместный - я с этим и не спорил, но буду попрежнему настаивать что это инициатива со стороны Светлых, которой темный не стали препядствовать увидев свою выгоду.
_________________
Все относительно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Veterok
Администратор сайта
Зарегистрирован: 14.07.2004
Сообщения: 2725
Откуда: Дозоры
|
| Добавлено: Вт Июл 27, 2004 3:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
to Anatol
Да забей, не ищи ничего.
Мне уже показали, что то было все-таки экспериментом.
Тлько вот не показано, что это инициатива светлых была.
В цитате даже сказано "Этим сорвала совместный эксперимент Инквизиции, Ночного и Дневного Дозоров." А то что это иницитива светлых - нет. Но это не важно. Тем верхам "светлых", которые поддержали тот эксперимент, это чести не делает. Это я уже понял. А Гессер все-таки молодец - предотвратил его. Экспериментировать на людях не дело. Пусть лучше бы построили сначала компьютерную модель, а потом уж дейстовали. Ошиблись. Что-ж. И ладно. На ошибках учатся.
_________________
У вас есть проблема? С удовольствием помогу
contacts@dozory.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы 
Вход 
