| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
inflickted
Зарегистрирован: 07.07.2004
Сообщения: 2474
Откуда: Китай.Времен династии Чао.Замечания: 4
|
 Добавлено: Сб Июл 10, 2004 4:38 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| вот кто-кто а Лукъяненко точно за коммунизм...дастаточно посмотреть как он красочно описывает прелести совецкой коммуны=)Имхо.. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Винсент Скай
Зарегистрирован: 17.07.2004
Сообщения: 19
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Сб Июл 17, 2004 2:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| А что собственно плохого в коммунизме? Идея - просто идеальная, утопия правда, ну и что? Это ведь был бы действительно лучший строй. Правда стоит внести поправку что он невозможен. И не смотрите на российский коммунизм - это извращение его сути, да и сделано все было абы как. ТАк что Лукяненко в чем то и прав. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одинокое привидение
Администрация проекта
Зарегистрирован: 13.05.2004
Сообщения: 869
Откуда: сумрак
|
| Добавлено: Сб Июл 17, 2004 11:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Стопкрановец писал(а): | | Зы. В результете и тех и вторых и третьих ждет сумрак. Одинокое привидение, будь гостеприимным)) |
welcome !
| Цитата: | | А кто-то из дискутирующих скажет, что трилогия прошла мимо него? мення пока читал на изнанку по ночам выворачивало. Да и среди вас, господа, равнодушных не наблюдаю. Ай да Лукьяненко, как всех нас зацепил! умница |
меня конечно не так торкнуло.. но.... как видите 
_________________
Не повторяйте путь Гладиатора. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Veterok
Администратор сайта
Зарегистрирован: 14.07.2004
Сообщения: 2725
Откуда: Дозоры
|
| Добавлено: Вт Июл 20, 2004 1:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Iris писал(а): | | Самое интересное, что и у светлых, и у темных, и у инквизиции цель одна и та же: сохранение собственной шкуры. |
Самоубийство (равно отсутствие инстинкта самосахронения) - не нормально для человека. Это моральное уродство. Это отклонение от общечеловеческой нормы нравственности (библия, к примеру -общечеловеческая норма нравственности). А причинами отклонения являются деяния темных, т.е. тех у кого имеются отклонения от этой самой нормы в сторону зла.
| Iris писал(а): | А вот мотивация разная:
Светлые предпочитают верить, что они действуют ради людей |
Я вот не верю в правильность своих деяний, я знаю.
_________________
У вас есть проблема? С удовольствием помогу
contacts@dozory.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marta
Инспектор Инквизиции
Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 693
Откуда: Московское Бюро Инквизиции
|
| Добавлено: Вт Июл 20, 2004 3:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Veterok писал(а): | | Iris писал(а): | | Самое интересное, что и у светлых, и у темных, и у инквизиции цель одна и та же: сохранение собственной шкуры. |
Самоубийство (равно отсутствие инстинкта самосахронения) - не нормально для человека. Это моральное уродство. Это отклонение от общечеловеческой нормы нравственности (библия, к примеру -общечеловеческая норма нравственности). А причинами отклонения являются деяния темных, т.е. тех у кого имеются отклонения от этой самой нормы в сторону зла.
|
То есть предусматри Библия самоубийства, отклонением от нормы было бы обратное? 
Кстати. Вот у древних римлян суицид был в порядке вещей.
Они, собственно, не заморачивались на том, нормально это или не нормально. Просто иногда так делали - в случае безвыходной ситуации для того, чтобы спасти честь семьи. (например)
Тьма тут ни при чем )
Кстати еще одно: киты вот выбрасываются на берег. Сами. Суицидники.
_________________
There is no religion higher than truth |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Veterok
Администратор сайта
Зарегистрирован: 14.07.2004
Сообщения: 2725
Откуда: Дозоры
|
| Добавлено: Ср Июл 21, 2004 8:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Марта писал(а): |
То есть предусматри Библия самоубийства, отклонением от нормы было бы обратное?
|
Библия этого не могла этого разрешить, потому-что это бы противоречило здравому смыслу. Как и у любых других существ на Земле в человеке предусмотрен инстинкт самосохранения. Но порой он нарушается в следствие отклонений в психике у некоторых индивидумов.
| Марта писал(а): |
Кстати. Вот у древних римлян суицид был в порядке вещей.
Они, собственно, не заморачивались на том, нормально это или не нормально. Просто иногда так делали - в случае безвыходной ситуации для того, чтобы спасти честь семьи. (например)
|
Древний Рим ярчяйший пример падения нравственности во всем обществе (обществе Др. Рима). У подавляющего большинства людей отсутствовало чувство долга перед обществом и личная ответсвенность. Всследствие чего Рим и погиб. Одной из целей современного общества является не допустить подобного развития событий в мировом масштабе.
| Марта писал(а): |
Кстати еще одно: киты вот выбрасываются на берег. Сами. Суицидники.
|
Киты не самоубийцы. Версий причин их выброса на берег несколько. Наиболее вероятная и новая такая:
"Случаи наиболее массовой гибели морских животных происходят каждые 10-14 лет.
Этот цикл совпадает с периодичностью погодных явлений — из-за сильного ветра холодная вода устремляется к берегу, увлекая за собой пищу китов.
Поэтому киты и вынуждены близко подходить к береговой линии."
Подробно можно прочитать здесь:
http://www.membrana.ru/lenta/?3350
_________________
У вас есть проблема? С удовольствием помогу
contacts@dozory.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marta
Инспектор Инквизиции
Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 693
Откуда: Московское Бюро Инквизиции
|
| Добавлено: Ср Июл 21, 2004 9:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Veterok писал(а): | | Марта писал(а): |
То есть предусматри Библия самоубийства, отклонением от нормы было бы обратное?
|
Библия этого не могла этого разрешить, потому-что это бы противоречило здравому смыслу. Как и у любых других существ на Земле в человеке предусмотрен инстинкт самосохранения. Но порой он нарушается в следствие отклонений в психике у некоторых индивидумов. |
А что такое "здравый смысл"?
И зачем была написана Библия? Как вы думаете?
| Марта писал(а): |
Кстати. Вот у древних римлян суицид был в порядке вещей.
Они, собственно, не заморачивались на том, нормально это или не нормально. Просто иногда так делали - в случае безвыходной ситуации для того, чтобы спасти честь семьи. (например)
Древний Рим ярчяйший пример падения нравственности во всем обществе (обществе Др. Рима). У подавляющего большинства людей отсутствовало чувство долга перед обществом и личная ответсвенность. Всследствие чего Рим и погиб. Одной из целей современного общества является не допустить подобного развития событий в мировом масштабе. |
Древний Рим - еще и высокоразвитая цивилизация, Империя с большой буквы. Последние столетия распада не основная характеристика. Это закономерность.
У современного общества одна цель - выжить. Как угодно.
Да и у любого общества цель эта же. Все остальное - мишура.
| Марта писал(а): |
Кстати еще одно: киты вот выбрасываются на берег. Сами. Суицидники.
|
Киты не самоубийцы. Версий причин их выброса на берег несколько. Наиболее вероятная и новая такая:
"Случаи наиболее массовой гибели морских животных происходят каждые 10-14 лет.
Этот цикл совпадает с периодичностью погодных явлений — из-за сильного ветра холодная вода устремляется к берегу, увлекая за собой пищу китов.
Поэтому киты и вынуждены близко подходить к береговой линии."
Подробно можно прочитать здесь:
http://www.membrana.ru/lenta/?3350[/quote]
Это не единственный случай суицида в природе )
Это не единственная версия.
Впрочем, фиг с ними, с китами.
Объясните тогда, почему собаки после смерти хозяина часто остаются рядом с ним, без еды и воды, и умирают. Осознанный суицид, не иначе.
Впрочем, мне никогда не нравилась эта идея - убить себя. Однако она вовсе не противоестественна и не ужасна. Просто кому-то она приходит в голову, кому-то - нет.
...а с чего там все началось?
А. С того, что самоубийство это ненормально для человека.
Так вот это не моральное уродство, это издержки интеллекта и цивилизации. Как мысли о смысле жизни, собственно.
Кому-то эта мысль приходит в голову, кому-то нет. Все от каждого человека зависит.
Тьма тут ни при чем. Тем более, что любой Темный хочет жить едва ли не больше, чем среднестатистический человек *)
_________________
There is no religion higher than truth |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Veterok
Администратор сайта
Зарегистрирован: 14.07.2004
Сообщения: 2725
Откуда: Дозоры
|
| Добавлено: Ср Июл 21, 2004 10:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Марта писал(а): |
А что такое "здравый смысл"?
И зачем была написана Библия? Как вы думаете?
|
Эти вопросы не для этого топика. Отвечать я на них здесь не буду.
| Марта писал(а): |
Древний Рим - еще и высокоразвитая цивилизация, Империя с большой буквы. Последние столетия распада не основная характеристика. Это закономерность.
|
Абсолютно в этом согласен. Но "высокоразвитая" в каком смысле? В военном, политическом, экономическом? В этих может быть ДА. Но НЕ в нравственном и культурном! А нравственность и культура - основные мерила любого общества. Остальное - приходящее.
Я думаю, что у нас с вами в этом точки зрения совпадают.
| Марта писал(а): |
У современного общества одна цель - выжить. Как угодно.
Да и у любого общества цель эта же. Все остальное - мишура.
|
Да, это так. Посмотрим на США. Что это? Это общество со слаборазвитой культурой (пара столетий это мало), с искаженными нравственными устоями. И что же может делать такое сильное в экономическом и военном плане общество? РАЗРУШАТЬ. Т.е. это общество мешает остальным выжить.
| Марта писал(а): |
Объясните тогда, почему собаки после смерти хозяина часто остаются рядом с ним, без еды и воды, и умирают. Осознанный суицид, не иначе.
|
Хмм.. Ниразу не слышал об этом. Хотя... вам виднее. Мое объяснение здесь такое: человек нарушил природные инстинкты собаки, заставив ее считать, что пищу она может получить только от хозяина, что остальные люди - злые, что без него она не проживет. Естественно у собаки после смерти хозяина наступит депрессия и нарушение психики. Следовательно суицид здесь - не нормально.
| Марта писал(а): |
А. С того, что самоубийство это ненормально для человека.
Так вот это не моральное уродство, это издержки интеллекта и цивилизации.
|
Добавлю лишь, что необходимо бороться с этими издержками (борьба здесь - не разрушение, а изменение).
| Марта писал(а): |
Тьма тут ни при чем. Тем более, что любой Темный хочет жить едва ли не больше, чем среднестатистический человек.
|
А вот с этим я не согласен. Тьма порождает злобу. (Иии.... не надо мне доказывать обратное! Эти термины всегда были тождественны!) Злоба вызывает депрессию. Депрессия - первая причина суицида. Так что действия тьмы в случаях суицида повинна
_________________
У вас есть проблема? С удовольствием помогу
contacts@dozory.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marta
Инспектор Инквизиции
Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 693
Откуда: Московское Бюро Инквизиции
|
| Добавлено: Ср Июл 21, 2004 11:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Veterok писал(а): | | Марта писал(а): |
А что такое "здравый смысл"?
И зачем была написана Библия? Как вы думаете?
|
Эти вопросы не для этого топика. Отвечать я на них здесь не буду. |
Ну ладно. Не для этого - так не для этого.
Создать отдельную тему?... не создать отдельную тему...
| Марта писал(а): |
У современного общества одна цель - выжить. Как угодно.
Да и у любого общества цель эта же. Все остальное - мишура.
Да, это так. Посмотрим на США. Что это? Это общество со слаборазвитой культурой (пара столетий это мало), с искаженными нравственными устоями. И что же может делать такое сильное в экономическом и военном плане общество? РАЗРУШАТЬ. Т.е. это общество мешает остальным выжить. |
Это общество не знает другого способа выжить. Но с точки зрения этого общества - оно создает: американское счастье всем.
| Марта писал(а): |
А. С того, что самоубийство это ненормально для человека.
Так вот это не моральное уродство, это издержки интеллекта и цивилизации.
Добавлю лишь, что необходимо бороться с этими издержками (борьба здесь - не разрушение, а изменение). |
Кому/чему необходимо? И, главное, почему?
| Марта писал(а): |
Тьма тут ни при чем. Тем более, что любой Темный хочет жить едва ли не больше, чем среднестатистический человек.
|
А вот с этим я не согласен. Тьма порождает злобу. (Иии.... не надо мне доказывать обратное! Эти термины всегда были тождественны!) Злоба вызывает депрессию. Депрессия - первая причина суицида. Так что действия тьмы в случаях суицида повинна[/quote]
Тьма порождает страх - у некоторых.
У некоторых из этих некоторых она порождает и злобу.
Злоба вызывает скорее агрессивное состояние, чем депрессивное.
Агрессия - далеко не причина суицида.
_________________
There is no religion higher than truth |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Veterok
Администратор сайта
Зарегистрирован: 14.07.2004
Сообщения: 2725
Откуда: Дозоры
|
| Добавлено: Ср Июл 21, 2004 12:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Марта писал(а): |
Ну ладно. Не для этого - так не для этого.
Создать отдельную тему?... не создать отдельную тему...
|
Я предпочту второе
| Марта писал(а): |
Это общество не знает другого способа выжить. Но с точки зрения этого общества - оно создает: американское счастье всем.
|
Почему-то также считали римляне. А как же? Ведь они строили дороги, привносили "культуру" в общества варваров.
А то что погибыла уникальность этих варворов, их свобода самостоятельного выбора пути развития они в счет не брали. И поплатились за это. Я вот тоже за свободу выбора, но выбора пути развития обществом, а не отдельным индивидумом. Вы вот скажите: СССР тоже сам выбирал, но права людей в нем попирались. Я же отвечу: выбирала кучка людей во главе СССР, а не само общество.
Поэтому американское общество не право, "даря" свое "счастье" другим.
| Марта писал(а): | | Veterok писал(а): |
А. С того, что самоубийство это ненормально для человека.
Так вот это не моральное уродство, это издержки интеллекта и цивилизации.
Добавлю лишь, что необходимо бороться с этими издержками (борьба здесь - не разрушение, а изменение). |
Кому/чему необходимо? И, главное, почему? |
Необходимо обществу для благополучного развития в дальнейшем
Само понятие "Издержки" подразумевает, что они лишни, что это не нужные расходы.
| Марта писал(а): |
Тьма порождает страх - у некоторых.
У некоторых из этих некоторых она порождает и злобу.
Злоба вызывает скорее агрессивное состояние, чем депрессивное.
Агрессия - далеко не причина суицида.
|
Кажется что-то подобное говорил Магистр Йода в "Звездных войнах". Только я вот, блин, не помню что именно. Кажется так:
"Страх рождает ненависть, ненависть рожджает что-то еще. Что-то еще - залог страдания"
Добавлю страдание - причина суицида
_________________
У вас есть проблема? С удовольствием помогу
contacts@dozory.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marta
Инспектор Инквизиции
Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 693
Откуда: Московское Бюро Инквизиции
|
| Добавлено: Ср Июл 21, 2004 1:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Veterok писал(а): |
Ну ладно. Не для этого - так не для этого.
Создать отдельную тему?... не создать отдельную тему...
Я предпочту второе |
Я уже предпочла - то же
| Марта писал(а): |
Это общество не знает другого способа выжить. Но с точки зрения этого общества - оно создает: американское счастье всем.
Почему-то также считали римляне. А как же? Ведь они строили дороги, привносили "культуру" в общества варваров.
А то что погибыла уникальность этих варворов, их свобода самостоятельного выбора пути развития они в счет не брали. И поплатились за это. Я вот тоже за свободу выбора, но выбора пути развития обществом, а не отдельным индивидумом. Вы вот скажите: СССР тоже сам выбирал, но права людей в нем попирались. Я же отвечу: выбирала кучка людей во главе СССР, а не само общество.
Поэтому американское общество не право, "даря" свое "счастье" другим.
|
Правильно.
А как тогда к общему благу стремиться? 
Все попытки этого были неудачны.
Что было не так, и как это надо было делать?
*вопрос с подвохом*
| Марта писал(а): |
Тьма порождает страх - у некоторых.
У некоторых из этих некоторых она порождает и злобу.
Злоба вызывает скорее агрессивное состояние, чем депрессивное.
Агрессия - далеко не причина суицида.
|
Кажется что-то подобное говорил Магистр Йода в "Звездных войнах". Только я вот, блин, не помню что именно. Кажется так:
"Страх рождает ненависть, ненависть рожджает что-то еще. Что-то еще - залог страдания"
Добавлю страдание - причина суицида[/quote]
Не смотрела "Звездные войны". 
но,..
Страх рождает ненависть, ненависть рождает агрессию, агрессия рождает силу, сила рождает жизнь - а как вам такая цепочка?
А вообще все это из серии "люди, не пейте томатный сок" )))) Знаете эту цепочку?
_________________
There is no religion higher than truth |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Veterok
Администратор сайта
Зарегистрирован: 14.07.2004
Сообщения: 2725
Откуда: Дозоры
|
| Добавлено: Ср Июл 21, 2004 1:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Марта писал(а): |
Правильно.
А как тогда к общему благу стремиться?
Все попытки этого были неудачны.
Что было не так, и как это надо было делать?
*вопрос с подвохом*
|
Пока ничего не надо делать и тем более раньше. Возможности ( ) не те. Время еще не пришло. Я то знаю что надо делать, но вам () этого не скажу.
| Марта писал(а): |
Страх рождает ненависть, ненависть рождает агрессию, агрессия рождает силу, сила рождает жизнь - а как вам такая цепочка?
|
"агрессия рождает силу" так-так... нет, с этим я не согласен. Скорее наоборот. Силу рождает спокойствие и самообладание. А вот то что сила рождает жизнь... это скорее всего имеет место быть. Поэтому страх, ненависть и агрессия не рождают жизнь.
| Марта писал(а): |
А вообще все это из серии "люди, не пейте томатный сок" )))) Знаете эту цепочку?
|
К сожалению - нет. Буду рад, если расскажите.
_________________
У вас есть проблема? С удовольствием помогу
contacts@dozory.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marta
Инспектор Инквизиции
Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 693
Откуда: Московское Бюро Инквизиции
|
| Добавлено: Ср Июл 21, 2004 2:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Марта писал(а): |
Страх рождает ненависть, ненависть рождает агрессию, агрессия рождает силу, сила рождает жизнь - а как вам такая цепочка?
"агрессия рождает силу" так-так... нет, с этим я не согласен. Скорее наоборот. Силу рождает спокойствие и самообладание. А вот то что сила рождает жизнь... это скорее всего имеет место быть. Поэтому страх, ненависть и агрессия не рождают жизнь. |
О методах разгонки психики знаете? *)
Как вариант.
| Марта писал(а): |
А вообще все это из серии "люди, не пейте томатный сок" )))) Знаете эту цепочку?
К сожалению - нет. Буду рад, если расскажите. |
Ну.. Это же классика.
Томатный сок - это здоровье.
Здоровье - это спорт.
Спорт - это деньги.
Деньги - это женщины.
Женщины - это секс.
Секс - это СПИД.
СПИД - это смерть.
Вывод: люди, не пейте томатный сок!
_________________
There is no religion higher than truth |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Veterok
Администратор сайта
Зарегистрирован: 14.07.2004
Сообщения: 2725
Откуда: Дозоры
|
| Добавлено: Ср Июл 21, 2004 2:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Марта писал(а): |
О методах разгонки психики знаете? *)
Как вариант.
|
К счастью я еще молод, чтобы знать все. Извините за абсурд.
Но узнать, что это такое и с чем его едят был бы рад.
| Марта писал(а): |
Томатный сок - это здоровье.
Здоровье - это спорт.
Спорт - это деньги.
Деньги - это женщины.
Женщины - это секс.
Секс - это СПИД.
СПИД - это смерть.
Вывод: люди, не пейте томатный сок!
|
В каждой строчке допущена логическая ошибка.
Здесь каждому слову дается свое определение.
Если везде " - это " заменить "одна из причин", то в конце получится следующее:
"Вывод: томатный сок при соблюдении всех изложенных тезисов может стать коренной причиной смерти".
_________________
У вас есть проблема? С удовольствием помогу
contacts@dozory.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marta
Инспектор Инквизиции
Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 693
Откуда: Московское Бюро Инквизиции
|
| Добавлено: Ср Июл 21, 2004 3:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Veterok"] | Марта писал(а): |
О методах разгонки психики знаете? *)
Как вариант.
К счастью я еще молод, чтобы знать все. Извините за абсурд.
Но узнать, что это такое и с чем его едят был бы рад.
|
Если интересно, почитайте, например, тут:
http://jiu-jitsu.kiev.ua/files/ShlahterVHumanWeapon.htm
Если после первых трех страниц решите, что это очень долго и нудно, я могу рассказать вкратце. Просто не люблю я это, сокращение такое и пересказ
А метод этот очень во многом применяется.
Но это уже совсем не относится к теме разговора, если все еще интересно - лучше приват/почта/еще там как. Я и так опасаюсь гнева модераторов за наш наполненный смыслом диалог...
| Марта писал(а): |
Томатный сок - это здоровье.
Здоровье - это спорт.
Спорт - это деньги.
Деньги - это женщины.
Женщины - это секс.
Секс - это СПИД.
СПИД - это смерть.
Вывод: люди, не пейте томатный сок!
В каждой строчке допущена логическая ошибка.
Здесь каждому слову дается свое определение.
Если везде " - это " заменить "одна из причин", то в конце получится следующее:
"Вывод: томатный сок при соблюдении всех изложенных тезисов может стать коренной причиной смерти". |
Вот.
В том и суть.
_________________
There is no religion higher than truth |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы 
Вход 
