Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Liser
Зарегистрирован: 15.04.2006 Сообщения: 36 Замечания: 1
|
Добавлено: Вт Май 02, 2006 10:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Andrey987 писал(а): |
Ты наверное попутал - на 5-6 ходов а не щитков... |
Послушай, я это проверял.
Например - ставишь на 5 ходов. На следующем ходе сфера у меня 4 щитка.
Если поставил на 4 хода - сфера всегда на 3 на следующем ходе.
Никогда не было у меня чтобы поставил на 5 ходов, а на следующем например 3 щитка было.
Это я заметил еще по защите от зондирования.(по ментальному щитку встает на 2 хода - 2 щитка. Встает на 1 ход - 1 щиток)
Не знаю - может быть на 3 ур или на 4 ур. по другому - но на 5 ур. так.
Так же счтитаю, что магия немного меняеться от уровня к уровню.
Например почему-то вифл на 5 ур. у меня работает лучше чем на 6 ур. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Токугава
Зарегистрирован: 07.11.2005 Сообщения: 1515 Замечания: 7
|
Добавлено: Вт Май 02, 2006 11:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
Qst, понимаешь ли, идти на 2 с паршивым ГФ не стоит. Идти с паршивым ГФ и Пауком нельзя: либо паук, либо меч на 1.0-1.3 не получится. поэтому нужен ОТЛИЧНЫЙ ГФ - чтобы не только в мясе, но и в дуэли жжОг
Что касается любой перс - полюбуйся на мои темпы уже 110к (3+), это неделя активной игры целпрорчаром - самой мертвой из жизнеспособных раскачек) так что по поводу дуэли жжгут - это правда)
Касаемо плюшек... ну как тебе сказать, сильный перс с плюшками сильнее посредственного перса с плюшками
И еще одна распространенная ошибка раскачек - стремление ,,влет,, пройти какой-нибудь левел. Не нужно иметь мегакрутого перса - ибо тогда с тобой играющим в полную силу никто дуэлить не станет Дуэль происходит только тогда, когда обе стороны считают, что у них есть шанс - иначе это кач))
Поэтому не вижу смысла в фаере на 5, пауке на 3... танатосе на 3... (ибо дуэли все равно на распадах)... ну и так далее. Заклы надо брать такие и тогда, когда они нужны.
И еще, по поводу заточек ,,под мясо,, и ,,под дуэль,,: в дуэли шансы всегда можно уровнять условиями. В мясе - никогда. Вдумайся в это
Liser, ничего ты не проверил. поменяй концентрацию и убедись. соотношение другое) хотя для колдуна 5-6х это 4щ, 6-9х это 5щ (при конц16 видел 5х 5щ)
но сферы на 6щ не бывает в природе _________________ Иные делятся на светлых и темных. Игроки делятся на адекватных и нет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Liser
Зарегистрирован: 15.04.2006 Сообщения: 36 Замечания: 1
|
Добавлено: Вт Май 02, 2006 11:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Токугава писал(а): |
Liser, ничего ты не проверил. поменяй концентрацию и убедись. соотношение другое) хотя для колдуна 5-6х это 4щ, 6-9х это 5щ (при конц16 видел 5х 5щ)
но сферы на 6щ не бывает в природе |
Хорошо - ради вас всех я специально еще раз перепроверю.
Дождусь сферы на 6 ходов. И посмотрю - должно быть 5 щитков на следующем ходе.
. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Токугава
Зарегистрирован: 07.11.2005 Сообщения: 1515 Замечания: 7
|
Добавлено: Вт Май 02, 2006 11:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Liser, 5 вполне может получиться) просто ты ляпнул, что у тебя бывает сфера на 6 ЩИТКОВ - а вот это невозможно) _________________ Иные делятся на светлых и темных. Игроки делятся на адекватных и нет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZeRo5

Зарегистрирован: 17.10.2004 Сообщения: 417 Откуда: Москва.Замечания: 5
|
Добавлено: Вт Май 02, 2006 12:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
У сферы предел 5 щитов и не нада никому тут доказывать. Я думаю в теме колдунов во всяком случае об этом знают...А на следущий ход у тя такое количество щитков, которое было в ходе до этого поставлено. Они не снимаюца с ходом ,только уроном. Только после того числа ходов на которое поставились исчезнут. Исчезнут все и разом. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Liser
Зарегистрирован: 15.04.2006 Сообщения: 36 Замечания: 1
|
Добавлено: Вт Май 02, 2006 12:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Токугава писал(а): | Liser, 5 вполне может получиться) просто ты ляпнул, что у тебя бывает сфера на 6 ЩИТКОВ - а вот это невозможно) |
По твоей теории у меня не может быть даже 5 щитков.
У меня конца - 13, а не 16.
Принципиальное разногласие здесь вот в чем:
Я считаю что только на первом ходе снимаеться один щиток. Это я вывел основываясь на анализе своих боёв. Еще на 6 ур. По защите от зондирования. Было подтверждено на 5 ур.
Вы говорите другое. Я это понял. Буду проверять. А вообще это все интересно.... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Токугава
Зарегистрирован: 07.11.2005 Сообщения: 1515 Замечания: 7
|
Добавлено: Вт Май 02, 2006 12:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Liser, ЗА ХОДЫ ЩИТКИ НЕ СНИМАЮТСЯ ВООБЩЕ.
Сфера работает так:
1) выьирается рендомно значение (2;5), причем при конц10-11 максимум 3щ, 12 макс 4щ, 13-15 макс 5щ (обрати внимание, у тебя 5щ возможно). Дальше рендомно выбирается срок действия сферы, причем границы зависят от твоей концы и инкапса: например, при инк20 конц16 5щ это (5х;7х), при инк100 конц20 это (4х;9х), при инк20 конц13 это (6х,7х). Разумеется, выбор не рендомен полностью, вероятность разного кол-ва ходов различна
щитки снимаются ТОЛЬКО от ударов _________________ Иные делятся на светлых и темных. Игроки делятся на адекватных и нет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Liser
Зарегистрирован: 15.04.2006 Сообщения: 36 Замечания: 1
|
Добавлено: Вт Май 02, 2006 1:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Токугава писал(а): |
Сфера работает так:
1) выьирается рендомно значение (2;5) (щитков )......
....
Дальше рендомно выбирается срок действия сферы, причем границы зависят от твоей концы и инкапса..... |
Слушай - да я постоянно вижу зависимость хода от щитков. Не выбираеться рэндомно срок действия. Может рендомно выбираеться кол-во щитков. Пускай. Но потом: Если 5 х - 4 щитка. 4х - 3 щитка
Всегда так у меня! Это закон. Никогда не было иначе. Не было у меня - допустим 5 х и 3 щитка.
Но я еще раз повторяю - я понял Вас всех.
Скорее всего вы правы. А я не прав. Раз вас так много говорит об этом.
Я тут где-то подобные разговоры читал. Вопрос на засыпку:
Почему не только у меня складываеться подобное впечатление?
Кстати твой расчет немного не понял. инка-50 конц-13 Сколько ходов по границам будет?
(по моему расчету 4-6 ходов. Или я опять ошибаюсь?)
. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Токугава
Зарегистрирован: 07.11.2005 Сообщения: 1515 Замечания: 7
|
Добавлено: Вт Май 02, 2006 1:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Liser, не рассчет а пример)
ходов? вот смотри, в твоем случае:
5щ - 6 ходов, очень редко 5
4щ - 5 ходов, о.р. 4
3щ - 4 хода
2щ - не должно быть
почему не только у тебя? все просто. ,,свободная,, /рендомная/ зависимость становится видна, если пробовать разные статы и смотреть. Новички успевают поменять статы раза 3, и только после 4ур обычно начинают задумываться, какова зависимость. Тоесть смотрят на основании одного варианта стат. То есть просто не имеют материала для статистики _________________ Иные делятся на светлых и темных. Игроки делятся на адекватных и нет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZeRo5

Зарегистрирован: 17.10.2004 Сообщения: 417 Откуда: Москва.Замечания: 5
|
Добавлено: Вт Май 02, 2006 1:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Liser,
Зависимость ток от навыка. Благо ты сообразил что эту полемику пора прекращать. А многие так думают потому что смотрят на кол-во ходов и не смотрят на щитки. Эт потому что в разных щитах мага и других щитках за исключением универсалки пишеца что чего и скоко. А универсалка пишет ток ходы. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
DezM_anT

Зарегистрирован: 14.03.2006 Сообщения: 103 Откуда: SPbЗамечания: 5
|
Добавлено: Вт Май 02, 2006 2:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Liser писал(а): |
Принципиально ничего не меняет. Ну за два хода вынесли бы поставь я две сферы. А может все равно за один. |
Это как раз все меняет. Ты сам себе перечишь. До этого ты утверждал, что выносят за ход и это необратимо. Теперь же ты утверждаешь иное.
Вот тебе два интересных лога моих боев:
http://logs.dozory.ru/combat/1947954_190351_vs_206725.html
http://logs.dozory.ru/combat/1970107_206725_vs_190351.html
Один и тот же неркос, в одном бою он критовал, в другом нет. От этого и зависел результат. Я в бой входил без обкаста, он же под удачей. И ты будешь утверждать, что некры читеры?
Liser писал(а): |
Надеюсь такой нуп как я, разъяснил для такого профи как вы, этот момент. |
Угу.
З.Ы. После прочтения всего разговора у меня сложилось мнение, что ты, Liser, не понимаешь разницы между количеством щитков и временем, на которое они ставятся.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ахуромазда
Зарегистрирован: 15.08.2005 Сообщения: 204
|
Добавлено: Вт Май 02, 2006 3:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Liser, сфера отрицания максимум дает 5 щитков, прямой зависимости количества щитков от продолжительности сферки, или от концентрации нет, от инкапсы количество щитков в сфере вообще похоже никак не зависит.
- чем больше концентрация тем больше шанс получить максимальную сферку на 5 щитков, но это далеко не гарантия, даже при 16 концентрации, достаточно часто сферка встает на 3 щитка.
- чем больше инкапсы, тем больше шанс получить более продолжительную сферу, максимум на 8 ходов, но и это далеко не гарантия долгой сферы, при 100 инкапсы сферка бывает и на 4 хода не очень редко, 5 ходов вообще вполне обычное явление.
Токугава, ты конечно в игре разбираешся, но в этом топике ты зря по моему свое время тратишь, не докажешь ты колдунам, что черное это белое. Мы каждый игровой день на своих персах убеждаемся в обратном. Ничего аргументировать и доказывать не буду, так как давно уже надоело. Некры среди магов рулят как минимум с 6-ого по 2-ой уровень включительно, без всяких провалов и исключений, это аксиома
Получается примерно следующее, некр с 6-ого по 2-ой уровень может вызвать любого перса своего уровня, и просто, без затей зарядив распады-таны по максимуму ОД, выигрывать минимум 60-70 % дуэлей. Колдуну же, чтобы выйграть дуэль, нужно постоянно ломать голову: что, как и против кого делать... и то далеко не всегда получается
Аргументы про слабость некров в мясе тоже чистой воды некромантская отмазка: побеждают не более экономичные, а более убойные, и тут опять же никто с некрами не сравнится, кроме того более быстрые удары дают некрам возможность вырывать экспу в тех боях, где колдуны только облизнуться успевают.
Количество некров на 3-4 слоях сумрака все очень наглядно демонстрирует. В общем никому не рекомендую брать колдовство основной школой, у колдунов все уровни мазохизм, и судя по всему новая магическая система никак колдунам жизнь не облегчит. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ектор

Зарегистрирован: 13.01.2006 Сообщения: 73 Замечания: 2
|
Добавлено: Вт Май 02, 2006 3:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ахуромазда, Про некров полную ахинею написал. При чем особо не углубляясь.
Я некр, и проигрываю таном против паука в двух случаях из трех. То же каксается дуэлей, с условиями фаер против распада.
Так что не надо такие заявления, что некры рулят с 6-го по 2-й, возводить в ранг аксиомы. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Токугава
Зарегистрирован: 07.11.2005 Сообщения: 1515 Замечания: 7
|
Добавлено: Вт Май 02, 2006 3:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ахуромазда, софистика
в обратном порядке)
количество неров на 3-4 слоях?
количество некров на 3 слое да, впечатляет. Но кудесов там больше.
И что самое ужасное, на 4 слое количественный перевес имеют колдуны
что, учитывая, что они последними поднимаются на 3 слой, наводит на размышления
Эффективность в мясе? Посчитай, сколько некр выбивает хп, прежде чем упасть /живым или мертвым/, затем сравни с кудесами и колдунами. По урону колдун на 2 лидирует, Буря слишком медленная (а энергопотребление тут не решает, ктонибудь теперь уж точно вынесет ). Кроме того, колдун2 может защититься от кудеса2 надежно, кудес2 от колдуна2 - не может
Ты, помнится, кумулдун?? Ну то есть бьешь молнией, а не группенфюрером) ну так вот, даже Молнией (которая неэффективна, бо стенка решает) ты выбиваешь столько же, сколько куд Бурей или некр Кругом.
Некры, которые рулят на 3 (бесспорно) - мясо на 2. Некры, которые не мясо на 2 - вполне убиваемы на 3.
На 4 же у них полный провал, их рвут почти все. Ибо распад жжОт не настолько, чтобы конкурировать со стеной огня, зеркалами, да даже фаером и ведуновским маревом. Ибо на 4 распад без лф, то есть не критующийся и отшивающийся сферой.
Что касается сферы, некоторая логика есть. Типа, что с конц16 инк100 даже 3щ практически нету, а при конц10 инк20 очень редко выше 3щ. Но зависимость очень слабая, ибо ,,размазана,, по всему навыку (10%-100%). _________________ Иные делятся на светлых и темных. Игроки делятся на адекватных и нет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Eolan
Зарегистрирован: 26.07.2004 Сообщения: 332 Откуда: МоскваЗамечания: 1
|
Добавлено: Вт Май 02, 2006 3:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Токугава, кудесов больше ВАМ КАЖЕТСЯ за счет зеркал. на самом деле их по пальцам посчитать можно. В отличии от некромантов. Да, кудесы начиная с 4го уровня это альтернатива некромантам. Но после фикса магии, скорее всего эта альтернатива исчезнет.
Далее. Кругом смерти некромант вышибает опыта почище кудеса. Колдун не лидирует за счет более медленных атака, как и на третьем. (напомню - 3 паука = 4.5 танатоса). Насчет распада. Дуэлил я как то - некромант на распаде. Кто выиграл? Некромант. Ибо обкаст никто не отменял. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|