Новости  |  Форум  |  Библиотека  |  Инквизиция  |  Ночной Дозор  |  Дневной Дозор  |  Организации  |  SMS Вход в игру
Форум игры Дозоры, Гроза в Сумраке 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ВходВход 
Все о Колдунах 2.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 70, 71, 72 ... 116, 117, 118  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Дозоры -> Общий форум по игре
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Liser



Зарегистрирован: 15.04.2006
Сообщения: 36

Замечания: 1

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2006 10:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrey987 писал(а):

Ты наверное попутал - на 5-6 ходов а не щитков...


Послушай, я это проверял.

Например - ставишь на 5 ходов. На следующем ходе сфера у меня 4 щитка.
Если поставил на 4 хода - сфера всегда на 3 на следующем ходе.

Никогда не было у меня чтобы поставил на 5 ходов, а на следующем например 3 щитка было.
Это я заметил еще по защите от зондирования.(по ментальному щитку встает на 2 хода - 2 щитка. Встает на 1 ход - 1 щиток)

Не знаю - может быть на 3 ур или на 4 ур. по другому - но на 5 ур. так.
Так же счтитаю, что магия немного меняеться от уровня к уровню.

Например почему-то вифл на 5 ур. у меня работает лучше чем на 6 ур.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токугава



Зарегистрирован: 07.11.2005
Сообщения: 1515

Замечания: 7

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2006 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Qst, понимаешь ли, идти на 2 с паршивым ГФ не стоит. Идти с паршивым ГФ и Пауком нельзя: либо паук, либо меч на 1.0-1.3 не получится. поэтому нужен ОТЛИЧНЫЙ ГФ - чтобы не только в мясе, но и в дуэли жжОг

Что касается любой перс - полюбуйся на мои темпы Mr. Green уже 110к (3+), это неделя активной игры целпрорчаром - самой мертвой из жизнеспособных раскачек) так что по поводу дуэли жжгут - это правда)

Касаемо плюшек... ну как тебе сказать, сильный перс с плюшками сильнее посредственного перса с плюшками Wink

И еще одна распространенная ошибка раскачек - стремление ,,влет,, пройти какой-нибудь левел. Не нужно иметь мегакрутого перса - ибо тогда с тобой играющим в полную силу никто дуэлить не станет Wink Дуэль происходит только тогда, когда обе стороны считают, что у них есть шанс - иначе это кач))
Поэтому не вижу смысла в фаере на 5, пауке на 3... танатосе на 3... Mr. Green (ибо дуэли все равно на распадах)... ну и так далее. Заклы надо брать такие и тогда, когда они нужны.
И еще, по поводу заточек ,,под мясо,, и ,,под дуэль,,: в дуэли шансы всегда можно уровнять условиями. В мясе - никогда. Вдумайся в это Wink Neutral

Liser, ничего ты не проверил. поменяй концентрацию и убедись. соотношение другое) хотя для колдуна 5-6х это 4щ, 6-9х это 5щ (при конц16 видел 5х 5щ)
но сферы на 6щ не бывает в природе
_________________
Иные делятся на светлых и темных. Игроки делятся на адекватных и нет.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Liser



Зарегистрирован: 15.04.2006
Сообщения: 36

Замечания: 1

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2006 11:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Токугава писал(а):

Liser, ничего ты не проверил. поменяй концентрацию и убедись. соотношение другое) хотя для колдуна 5-6х это 4щ, 6-9х это 5щ (при конц16 видел 5х 5щ)
но сферы на 6щ не бывает в природе


Хорошо - ради вас всех я специально еще раз перепроверю.
Дождусь сферы на 6 ходов. И посмотрю - должно быть 5 щитков на следующем ходе.

.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токугава



Зарегистрирован: 07.11.2005
Сообщения: 1515

Замечания: 7

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2006 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Liser, 5 вполне может получиться) просто ты ляпнул, что у тебя бывает сфера на 6 ЩИТКОВ - а вот это невозможно)
_________________
Иные делятся на светлых и темных. Игроки делятся на адекватных и нет.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZeRo5



Зарегистрирован: 17.10.2004
Сообщения: 417
Откуда: Москва.
Замечания: 5

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2006 12:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У сферы предел 5 щитов и не нада никому тут доказывать. Я думаю в теме колдунов во всяком случае об этом знают...А на следущий ход у тя такое количество щитков, которое было в ходе до этого поставлено. Они не снимаюца с ходом ,только уроном. Только после того числа ходов на которое поставились исчезнут. Исчезнут все и разом.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Liser



Зарегистрирован: 15.04.2006
Сообщения: 36

Замечания: 1

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2006 12:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Токугава писал(а):
Liser, 5 вполне может получиться) просто ты ляпнул, что у тебя бывает сфера на 6 ЩИТКОВ - а вот это невозможно)


По твоей теории у меня не может быть даже 5 щитков.
У меня конца - 13, а не 16.

Принципиальное разногласие здесь вот в чем:
Я считаю что только на первом ходе снимаеться один щиток. Это я вывел основываясь на анализе своих боёв. Еще на 6 ур. По защите от зондирования. Было подтверждено на 5 ур.

Вы говорите другое. Я это понял. Буду проверять. А вообще это все интересно....
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токугава



Зарегистрирован: 07.11.2005
Сообщения: 1515

Замечания: 7

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2006 12:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Liser, ЗА ХОДЫ ЩИТКИ НЕ СНИМАЮТСЯ ВООБЩЕ.
Сфера работает так:
1) выьирается рендомно значение (2;5), причем при конц10-11 максимум 3щ, 12 макс 4щ, 13-15 макс 5щ (обрати внимание, у тебя 5щ возможно). Дальше рендомно выбирается срок действия сферы, причем границы зависят от твоей концы и инкапса: например, при инк20 конц16 5щ это (5х;7х), при инк100 конц20 это (4х;9х), при инк20 конц13 это (6х,7х). Разумеется, выбор не рендомен полностью, вероятность разного кол-ва ходов различна
щитки снимаются ТОЛЬКО от ударов
_________________
Иные делятся на светлых и темных. Игроки делятся на адекватных и нет.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Liser



Зарегистрирован: 15.04.2006
Сообщения: 36

Замечания: 1

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2006 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Токугава писал(а):

Сфера работает так:
1) выьирается рендомно значение (2;5) (щитков )......
....
Дальше рендомно выбирается срок действия сферы, причем границы зависят от твоей концы и инкапса.....


Слушай - да я постоянно вижу зависимость хода от щитков. Не выбираеться рэндомно срок действия. Может рендомно выбираеться кол-во щитков. Пускай. Но потом: Если 5 х - 4 щитка. 4х - 3 щитка
Всегда так у меня! Это закон. Никогда не было иначе. Не было у меня - допустим 5 х и 3 щитка.

Но я еще раз повторяю - я понял Вас всех.
Скорее всего вы правы. А я не прав. Раз вас так много говорит об этом.

Я тут где-то подобные разговоры читал. Вопрос на засыпку:
Почему не только у меня складываеться подобное впечатление?

Кстати твой расчет немного не понял. инка-50 конц-13 Сколько ходов по границам будет?
(по моему расчету 4-6 ходов. Или я опять ошибаюсь?)


.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токугава



Зарегистрирован: 07.11.2005
Сообщения: 1515

Замечания: 7

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2006 1:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Liser, не рассчет а пример)
ходов? вот смотри, в твоем случае:
5щ - 6 ходов, очень редко 5
4щ - 5 ходов, о.р. 4
3щ - 4 хода
2щ - не должно быть

почему не только у тебя? все просто. ,,свободная,, /рендомная/ зависимость становится видна, если пробовать разные статы и смотреть. Новички успевают поменять статы раза 3, и только после 4ур обычно начинают задумываться, какова зависимость. Тоесть смотрят на основании одного варианта стат. То есть просто не имеют материала для статистики
_________________
Иные делятся на светлых и темных. Игроки делятся на адекватных и нет.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZeRo5



Зарегистрирован: 17.10.2004
Сообщения: 417
Откуда: Москва.
Замечания: 5

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2006 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Liser,
Зависимость ток от навыка. Благо ты сообразил что эту полемику пора прекращать. А многие так думают потому что смотрят на кол-во ходов и не смотрят на щитки. Эт потому что в разных щитах мага и других щитках за исключением универсалки пишеца что чего и скоко. А универсалка пишет ток ходы.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DezM_anT



Зарегистрирован: 14.03.2006
Сообщения: 103
Откуда: SPb
Замечания: 5

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2006 2:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Liser писал(а):

Принципиально ничего не меняет. Ну за два хода вынесли бы поставь я две сферы. А может все равно за один.

Это как раз все меняет. Ты сам себе перечишь. До этого ты утверждал, что выносят за ход и это необратимо. Теперь же ты утверждаешь иное.
Вот тебе два интересных лога моих боев:
http://logs.dozory.ru/combat/1947954_190351_vs_206725.html
http://logs.dozory.ru/combat/1970107_206725_vs_190351.html
Один и тот же неркос, в одном бою он критовал, в другом нет. От этого и зависел результат. Я в бой входил без обкаста, он же под удачей. И ты будешь утверждать, что некры читеры?

Liser писал(а):

Надеюсь такой нуп как я, разъяснил для такого профи как вы, этот момент.

Угу. Smile

З.Ы. После прочтения всего разговора у меня сложилось мнение, что ты, Liser, не понимаешь разницы между количеством щитков и временем, на которое они ставятся. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахуромазда



Зарегистрирован: 15.08.2005
Сообщения: 204

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2006 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Liser, сфера отрицания максимум дает 5 щитков, прямой зависимости количества щитков от продолжительности сферки, или от концентрации нет, от инкапсы количество щитков в сфере вообще похоже никак не зависит.

- чем больше концентрация тем больше шанс получить максимальную сферку на 5 щитков, но это далеко не гарантия, даже при 16 концентрации, достаточно часто сферка встает на 3 щитка.

- чем больше инкапсы, тем больше шанс получить более продолжительную сферу, максимум на 8 ходов, но и это далеко не гарантия долгой сферы, при 100 инкапсы сферка бывает и на 4 хода не очень редко, 5 ходов вообще вполне обычное явление.

Токугава, ты конечно в игре разбираешся, но в этом топике ты зря по моему свое время тратишь, не докажешь ты колдунам, что черное это белое. Мы каждый игровой день на своих персах убеждаемся в обратном. Ничего аргументировать и доказывать не буду, так как давно уже надоело. Некры среди магов рулят как минимум с 6-ого по 2-ой уровень включительно, без всяких провалов и исключений, это аксиома Smile

Получается примерно следующее, некр с 6-ого по 2-ой уровень может вызвать любого перса своего уровня, и просто, без затей зарядив распады-таны по максимуму ОД, выигрывать минимум 60-70 % дуэлей. Колдуну же, чтобы выйграть дуэль, нужно постоянно ломать голову: что, как и против кого делать... и то далеко не всегда получается Smile

Аргументы про слабость некров в мясе тоже чистой воды некромантская отмазка: побеждают не более экономичные, а более убойные, и тут опять же никто с некрами не сравнится, кроме того более быстрые удары дают некрам возможность вырывать экспу в тех боях, где колдуны только облизнуться успевают.

Количество некров на 3-4 слоях сумрака все очень наглядно демонстрирует. В общем никому не рекомендую брать колдовство основной школой, у колдунов все уровни мазохизм, и судя по всему новая магическая система никак колдунам жизнь не облегчит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ектор



Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 73

Замечания: 2

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2006 3:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ахуромазда, Про некров полную ахинею написал. При чем особо не углубляясь.
Я некр, и проигрываю таном против паука в двух случаях из трех. То же каксается дуэлей, с условиями фаер против распада.
Так что не надо такие заявления, что некры рулят с 6-го по 2-й, возводить в ранг аксиомы.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Токугава



Зарегистрирован: 07.11.2005
Сообщения: 1515

Замечания: 7

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2006 3:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ахуромазда, софистика Very Happy
в обратном порядке)

количество неров на 3-4 слоях? Laughing
количество некров на 3 слое да, впечатляет. Но кудесов там больше.
И что самое ужасное, на 4 слое количественный перевес имеют колдуны Shocked
что, учитывая, что они последними поднимаются на 3 слой, наводит на размышления Wink

Эффективность в мясе? Посчитай, сколько некр выбивает хп, прежде чем упасть /живым или мертвым/, затем сравни с кудесами и колдунами. По урону колдун на 2 лидирует, Буря слишком медленная (а энергопотребление тут не решает, ктонибудь теперь уж точно вынесет Very Happy ). Кроме того, колдун2 может защититься от кудеса2 надежно, кудес2 от колдуна2 - не может Wink

Ты, помнится, кумулдун?? Ну то есть бьешь молнией, а не группенфюрером) ну так вот, даже Молнией (которая неэффективна, бо стенка решает) ты выбиваешь столько же, сколько куд Бурей или некр Кругом.


Некры, которые рулят на 3 (бесспорно) - мясо на 2. Некры, которые не мясо на 2 - вполне убиваемы на 3.
На 4 же у них полный провал, их рвут почти все. Ибо распад жжОт не настолько, чтобы конкурировать со стеной огня, зеркалами, да даже фаером и ведуновским маревом. Ибо на 4 распад без лф, то есть не критующийся и отшивающийся сферой.


Что касается сферы, некоторая логика есть. Типа, что с конц16 инк100 даже 3щ практически нету, а при конц10 инк20 очень редко выше 3щ. Но зависимость очень слабая, ибо ,,размазана,, по всему навыку (10%-100%).
_________________
Иные делятся на светлых и темных. Игроки делятся на адекватных и нет.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eolan



Зарегистрирован: 26.07.2004
Сообщения: 332
Откуда: Москва
Замечания: 1

СообщениеДобавлено: Вт Май 02, 2006 3:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Токугава, кудесов больше ВАМ КАЖЕТСЯ за счет зеркал. на самом деле их по пальцам посчитать можно. В отличии от некромантов. Да, кудесы начиная с 4го уровня это альтернатива некромантам. Но после фикса магии, скорее всего эта альтернатива исчезнет.
Далее. Кругом смерти некромант вышибает опыта почище кудеса. Колдун не лидирует за счет более медленных атака, как и на третьем. (напомню - 3 паука = 4.5 танатоса). Насчет распада. Дуэлил я как то - некромант на распаде. Кто выиграл? Некромант. Ибо обкаст никто не отменял.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Дозоры -> Общий форум по игре Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 70, 71, 72 ... 116, 117, 118  След.
Страница 71 из 118

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group