Новости  |  Форум  |  Библиотека  |  Инквизиция  |  Ночной Дозор  |  Дневной Дозор  |  Организации  |  SMS Вход в игру
Форум игры Дозоры, Гроза в Сумраке 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ВходВход 
О жертвоприношениях.

 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Дозоры -> Архив
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Marta
Инспектор Инквизиции


Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 693
Откуда: Московское Бюро Инквизиции

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2004 1:45 pm    Заголовок сообщения: О жертвоприношениях. Ответить с цитатой

Прочитала форум, заметила, что тема возникала не раз и не два.

Так вот. Имеют ли жертвоприношения какое-то отношение к магии, если да - то какое? - это первое.

Второе: есть ли это зло абсолютное и безусловное, и есть ли такая ситуация, в которой Светлый совершит жертвоприношение?

Третье: рассмотреть отдельно случаи человеческого и нечеловеческого жертвоприношения.

Четвертое: процитирую одну из книг, прочитанных мною в последнее время. Интересно мнение по поводу цитаты:



Цитата:

- Сейчас поймете. <...>Магия это тоже изменение мира. Когда вам холодно, вы сжигаете дерево, нефть или газ, а я беру немного энергии у мира и заставляю ее греть меня. Я меняю структуру мира. Существа – часть мира. Они приходят – мир изменяется, они живут и своими действиями меняют мир, они умирают – все снова меняется. Когда вы умрете, структура мира изменится. Теперь вы понимаете?

– Еще нет.

– Смерть любого существа затрагивает структуру окружающего нас мира. А значит, заранее рассчитанной смертью или цепочкой смертей можно добиться нужного результата. Это-то вы понимаете?

– Разумеется.

– Для этого и нужны жертвы – легкий и быстрый способ внесения изменений в структуру мира.



Вот так вот Smile
_________________
There is no religion higher than truth
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
na_Дикий Ум



Зарегистрирован: 15.09.2004
Сообщения: 131
Откуда: Тёмный, Орёл

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2004 2:26 pm    Заголовок сообщения: Re: О жертвоприношениях. Ответить с цитатой

Марта, если не против, то я с удовольствием отвечу :)

1. жертвоприношения имеют отношение к магии как меняющие "баланс сил". жертвоприношения Темных - это то, что описано у тебя в последнем пункте. жертвоприношения Светлых - это костер над ведьмами и колдунами.
и то и другое прибавляет силу магии соответствующей стороне.

2. да, Светлый принесет в жертву Темного, не задумываясь что тот живое существо и у него семья и дети.

3. считаю, что только человеческое жертвоприношение способно изменить баланс сил.

4. отличная цитата, очень хорошее сравнение "когда вам холодно, вы сжигаете дерево". учитывая, что вселенная замкнутая система с постоянным уровнем энергии - способы быстро добыть ее внутри этой системы действительно экспрессивны и как принято говорить - "неэтичны" :)
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eolan



Зарегистрирован: 26.07.2004
Сообщения: 332
Откуда: Москва
Замечания: 1

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2004 2:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Имеют безусловно. К т.н. "черной" магии.

2. Смерть является безусловным злом. Исходя из этого любое жертвоприношение с лишением жизни - зло. Но. Жертвы бывают не только с лишением жизни. И в этой ситуации - светлый может принести жертву. Laughing Дружно вспоминаем языческие обряды.

3. Человеческое жертвоприношение возможно для использования исключительно темными. Остальные - если конечно речь идет НЕ о лишении жизни, доступны любой стороне.

4. Где то я это читал... Cool

PS: Кстати, человеческое жертвоприношение возможно и для светлого... НО! Только в том случае, если жертва - он сам. Confused
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valiz



Зарегистрирован: 27.05.2004
Сообщения: 64
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2004 10:45 pm    Заголовок сообщения: Re: О жертвоприношениях. Ответить с цитатой

Марта писал(а):
Так вот. Имеют ли жертвоприношения какое-то отношение к магии, если да - то какое? - это первое.

Нет, жертвоприношения не имеют отношения к магии. Магия основана на символизме: в основе каждого магического обряда лежит символ, отражающий желаемый результат. Жертвоприношения больше свойственны анимистам (людям, верящим в природных духов) и тотемистам (людям верящим в свое родство с каким-нибуть животным или деревом). Конечно в некоторых культурах на равных правах присутствует как и вера в духов, так и вера в магию. В этом случае, жертва богам приносится для того, чтобы обеспечить удачу в проведении магического ритуала.

Марта писал(а):
Второе: есть ли это зло абсолютное и безусловное, и есть ли такая ситуация, в которой Светлый совершит жертвоприношение?... рассмотреть отдельно случаи человеческого и нечеловеческого жертвоприношения.


Жертвоприношение - это вовсе не зло. Самым ценным даром является кровь - это символ жизни. Но это должна быть СВОЯ кровь. Только самые гнусные демоны принимают в жертву ЧУЖУЮ кровь.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Познавший_истинную_Тьму



Зарегистрирован: 07.10.2004
Сообщения: 4
Откуда: Макеевка

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2004 1:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eolan писал(а):
1. Имеют безусловно. К т.н. "черной" магии. Confused


А как мы тогда сомжем назвать инквизиторов в средние века??? "Черные святбши" ???? ...
_________________
С уважением ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marta
Инспектор Инквизиции


Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 693
Откуда: Московское Бюро Инквизиции

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2004 8:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересные ответы. Разнообразные. Ужасно разнообразные даже.

А вывод один: я вот спросила, имеет ли жертвоприношение отношение к магии. А что такое магия, не спросила, и не определила рамки. D))
_________________
There is no religion higher than truth
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
KoT Behemoth



Зарегистрирован: 28.07.2004
Сообщения: 154

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2004 2:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо помнить, что инквизиторы не приносили жертвы своим сжиганием на кострах, они очищали души грешников - ведьм и еретиков...

А что такое черная магия? Магия ИМХО не бывает черной и белой, магия просто магия, а вот как её использовать.... А ещё где то встречал, что черная магия - магия связанная с силами Земли, а Светлая - с силами Воздуха или Эфира...

Кстати, магизм неотъемилмая часть как Анимистов, так и Тотемистов (тотемом может быть любое явление природы)...
В любом случае магические ритуалы там совершаются для привлечения удачи роду, для отторжения вредоносных сил от сообщества...
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Astrata



Зарегистрирован: 16.06.2004
Сообщения: 571
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2004 3:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eolan писал(а):
.

2. Смерть является безусловным злом. Исходя из этого любое жертвоприношение с лишением жизни - зло.



Небольшая поправочка....

Смерть это не зло...это всего лишь трансформация, скажем так...
а вот убийство это уже зло...

выражайтесь правильнее... Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
Ты так глубоко заблуждаешься...
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
na_Ариант



Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 1106
Откуда: Ддддур Ддом

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2004 7:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

такс..мое мнение.. жертвоприношение имеет лишь косвенную связь с магией.. т.е. жертвоприношение выделяет огромное кол-во энергии, оссобенно если в жертву приносился ребенок. а магией пользуються как раз за счет этой энергии... вот так....
второе... зло или не зло? а если такой прикол.... человек(пусть будет человек) получил тяжелейшую травму в бою.... рядом был его друг-иной... травмированый просит его убить так как это лучше мучений на всю жизнь.... ну иной его убивает.... и пользуеться выделившейся энергией... это хоть и эгоистично но вся "ситуация" по сути не являеться злом...
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Eolan



Зарегистрирован: 26.07.2004
Сообщения: 332
Откуда: Москва
Замечания: 1

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2004 11:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Astrata писал(а):
Eolan писал(а):
.
2. Смерть является безусловным злом. Исходя из этого любое жертвоприношение с лишением жизни - зло.


Небольшая поправочка....
Смерть это не зло...это всего лишь трансформация, скажем так...
а вот убийство это уже зло...
выражайтесь правильнее... Very Happy Very Happy Very Happy


Я правильно выразился. Laughing Вот Вам, кстати, разница в идеологии.
Смерть, разрушение(а как Вы говорите трансоформация, да трансформация, НО с разрущением существующего) является ЗЛОМ.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KoT Behemoth



Зарегистрирован: 28.07.2004
Сообщения: 154

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2004 1:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ариант писал(а):
такс..мое мнение.. жертвоприношение имеет лишь косвенную связь с магией.. т.е. жертвоприношение выделяет огромное кол-во энергии, оссобенно если в жертву приносился ребенок. а магией пользуються как раз за счет этой энергии... вот так....
второе... зло или не зло? а если такой прикол.... человек(пусть будет человек) получил тяжелейшую травму в бою.... рядом был его друг-иной... травмированый просит его убить так как это лучше мучений на всю жизнь.... ну иной его убивает.... и пользуеться выделившейся энергией... это хоть и эгоистично но вся "ситуация" по сути не являеться злом...


Хм, я думаю сразу Иной его не убьет... При мнгновенной смерти энергии мало выделяется....А вот если раненый умрет в мучениях, то энергия будет тянуться непрерывным потоком до момента смерти... И больше, и качественнее...

Причем Темный иной еще и насытится темной энергией, переживаниями и мучениями... В результате и умирающему легче, и Темному...
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
na_Джон Снег



Зарегистрирован: 26.01.2005
Сообщения: 147
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 28, 2005 3:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по порядку, но сначала о какой магии речь?
О дозорах в нашей интерпретации?
Или этот абстрактный треп, о том, существование чего в нашем мире не доказано?
Будем исходить из первого и моей личной точки зренияWink
1. Отношение имеет - прямое, как воздействие на структру мира с выделением темной части спектра эмоций. Ритуал - тоже ведь один зи этих способов. Вот и жертва- часть ритуальной магии. Особенно человеческая - разрушение, прекрашение существования некоторой формы организации материи. Отделение души от материального носителя.:Smile)))
В обшем - да, причем из темного арсенала.
2 зла - абсолютного и безусловного, не бывает. Оно всегда условно и субъективно.
И для светлого этически нежелательно и скорее всего недопустимо. сопряжено с проблемами совести, ломкой сознания. но когда жертва, с одной стороны, может быть воспринята как ДАР с друго, тоо эта энергии может бать и светлой, но все зависит от дарителя. И от ситуации.
Оптимально приемлимым может послужить самопожертвование- свету это свойственно -грудью на амбразуру, если патроны мелкие, а Гесер в отпускке. Но этот все же предел. КАк по-моему и для темных. Младенцев на завтрак едят психопатыSmile


Нечеловеческое жертвоприножение тоже энергетично и темно, так как любая тварь хочетжить. Не уверен , есть ли у не-людей разум, хотя душа скорее имееться. ТАК что на скотобойнях по-моему - просто темные кормушки.

Кстати, просто убииство -тоже жертва, только с меньшим профессионализмом исполненная, меньше силы дающая.
А про жертву иных - по моему отдача может быть и больше, ведь мыSmile живем дольше и ,следовательно, больше за жизнь цепляемся. Кубыть не ельфыSmile

А книга известная -не ошибусь, если скажу, что это ТГ, некоего господина Панова.Тогда привет чудам, людам, и проч.
Но повтоорюсь - книги глюпенькая, как мои речи, и темненька, как украинская ночь. Непритязательная.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Дозоры -> Архив Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group