Гесер! Близится Час Волка! Я приду за тобой! |флейм|

[Crisis]

2 Murk Dweller
Согласен, с этой точки зрения история приобретает совсем иной оттенок... но, в своем анализе я ссылался лишь на факты, изложенные оборотнем. Я сознательно отбрасывал эмоциональную составляющую как его текста, так и моего анализа, дабы не путать читателей и не помогать оборотню оправдать свою месть, готовность убить без объективных причин, причем убивать часто и расчетливо, убивать светлых сотрудников Ночного Дозора. да будь моя воля, я бы собственноручно обезвредил его как потенциально опасного! Именно поэтому я попытался отбросить эмоции.

2 Demian
Уважаемый, вот вы говорите, "разбор полетов на объективных фактах"? Несогласен. :)
>> 2. начавшаяся после поджога погоня была устроена Светлыми - тут уже очевидно указывается присутствие ауры Светлых. <<
Покажите. Мне. Слепки. Аур. Хоть какие-то доказательства. Если детально рассматривать показания Авимелеха, видим цитату
>>По пятам нашим шла погоня. Не знали мы, что ведет ту погоню кто-то из Светлого воинства. И потому так легко загонщики след наш находили…<<
Следовательно, ауры тех, кто за ними гнался, оборотни не увидели, а предположение о том что загонщики являлись Светлыми сделаны лишь после того как произошли события. Заметьте, не до боя со светлыми. Не до появления загадочного темного мага. После боя. И сделаны выводы с явной предвзятостью. По моему мнению, данное высказывание бездоказательно и просто абсурдно.

Последующие пункты вашего монолога не могу комментировать - точной информации нет ни у вас ни у меня, все что вы пишите - лишь домыслы. Но то, что вы озвучиваете их с подтекстом из разряда "Темные дозорные - изверги (без комментариев), Светлые - поголовно убийцы и душегубы, идите-ка ко мне в секту, и знакомых позовите!", эта просто надоедает.

[na_Дикий Ум]

Crisis

"Покажите. Мне. Слепки. Аур."

вы адресом не ошиблись?
я не Авимелах и тем более не Жестокий.
слепки аур у него просите, раз он утверждает такое.
а пока остается фактом, что Авимелах "ЗНАЛ" (именно это слово употреблено в тексте), что погоню наводили Ночные Дозорные.

докажете, что Авимелах солгал - избавитесь от факта.


"Темные дозорные - изверги (без комментариев)"

это не моя цитата. это вы придумали.

"Светлые - поголовно убийцы и душегубы"

это не моя цитата. это вы придумали.


сдается мне, Светлый, вы занимаетесь приписками, мелким пакостничеством и клеветой.
ну да вам простительно, это же ваш любимый и надоевший всем метод - "мы Свет и Добро", а вокруг вас одни враги народа, ага.

"идите-ка ко мне в секту"

к сведению, Светлый. набор в Орден закрыт, мы уже набрали достаточно Иных :)
так что не волнуйтесь - агитаций я не веду.

[Crisis]

2 Demian
если вы желаете видеть все с цитатами - пожалуста.

[na_Дикий Ум]

Crisis

итак, вы заметили, что у меня в тексте нет прямых цитат
"Темные дозорные - изверги"
"Светлые - поголовно убийцы и душегубы"

а значит в предыдущем посте вы приписали эти несуществующие цитаты мне.

ну что ж, поздравляю, Гражданин Совравший.


"я комментировать сознательно не буду"

вот с этого и надо начинать. вам нечего сказать в оправдание Ночного Дозора, жестоко уничтожившего всю стаю, а не одного только провинившегося в убийстве девочки.

знаете, если бы вы были там и могли привести точные данные - этот разговор с вами имел бы смысл.
но пока - все вопросы могут быть только к Авимелаху как к единственному свидетелю.

к Авимелаху.
а не ко мне.

[Анастасия светлая]

А там и не было сказано, что это прямые цитаты. там сказано подтекст. Вот и всё.
и поэтому ваше оскорбление - несколько не к месту. Стоило бы извиниться.

[na_Дикий Ум]

Анастасия светлая

не надо приписывать мне того, что я не говорил.
и подтекст приписывать тоже не надо.

если я кого-то назвал дебилом, то нужно найти эту цитату, а не болтать выдумки вроде "вы пишете, что он дебил! вот тут в КОНТЕКСТЕ прямо так чертным по белому написано - ДЕБИЛ"


и еще, Светлая, вы очень добры, но - кто перед кем должен извинится за вранье? я не въезжаю совершенно в вашу Светлую добрую мораль.

[Crisis]

Demian
Начнем с того что я не врал. От того что кто-либо озвучил смысл вашего монолога, смысл этот не изменится. Все еще считаете что я неверно толковал ваши слова? Пожалуста, это ваше право. Но судить об этом не вам и не мне, а объективным читателям. По крайней мере, моя совесть чиста, а ваша?

Далее... Ночной Дозор не уничтожил стаю незарегистрированных оборотней за убийство девочки... они были убиты за оказание сопротивления Дозорным, когда отказались сдаться и решили принять бой. Это был их выбор оборотней, и нет смысла осуждать Дозорных за их действия - оборотни не оставили м другого выхода. Если вам так трудно согласиться с изложенными Авимелехом фактами - мне вас искренне жаль.

Позвольте узнать, почему вы продолжаете писать утверждения, порочащие Светлых, но не прибегаете к фактам? Сдается мне что это попадает под раздел УК про клевету... не стыдно?

[na_Дикий Ум]

Crisis

"Начнем с того что я не врал"

да ладно, скажи честно, что ошибся в толкованиях моих слов.
реально я нигде не сказал, что Светлые и Темные - плохие.
потому что реально я хорошо отношусь и к тем и к дургим.
вот это - правда. вот это - прямая цитата.
и не надо "трактовать" это.
я отношусь к Иным без предубеждений, именно поэтому ОНС принимал к себе и темных и светлых без предубеждений.
таковы основы нашего Ордена.

"они были убиты за оказание сопротивления Дозорным, когда отказались сдаться и решили принять бой. Это был их выбор оборотней, и нет смысла осуждать Дозорных за их действия"

ну как вы представляете ситуацию, что милиция расстреливает вас за то, что вы оказываете сопротивление и не желаете идти в кутузку просто потому что "вы праведный человек, но в волчьей шкуре"?
заметьте - вам не зачитывают права.
вас не пытаются обезвредить и везти в суд.
вас даже в наручники не заковывают.
вас просто УБИВАЮТ, а не судят.

как расценить такие действия?
как вы назовете милиционера, который убьет вашего отца/мать/родных, только потому, что они например не одной с ним веры или национальности?


"вы продолжаете писать утверждения, порочащие Светлых"

еще раз.
к Светлым и Темным я отношусь НЕПРЕДВЗЯТО.
есть воры, убийцы, нарушители закона.
вот их надо судить. конкретных Иных.
а не всех Темных и Светлых.

[Crisis]

В толковании ваших слов я не ошибся, свое мнение по этому вопросу я уже высказывал.

По поводу оборотней... они должны были быть задержаны "до выяснения обстоятельств", если использовать современную терминологию. Попытка задержания вполне нормально описывается, им дали возможность не сопротивляясь проследовать с представителями Дозора. Оборотни сами по себе были потенциально вооружены - у нас милиция/полиция имеют право открыть огонь если их жизням угрожает реальная опасность. И будут оправданы в суде, если трибунал сочтет ситуацию реально опасной для представителей закона. Надеюсь, не будете отрицать что стая оборотней, решившая принять бой - реальная угроза для жизней светлых Дозорных?!

[na_Дикий Ум]

Crisis

"не будете отрицать что стая оборотней, решившая принять бой - реальная угроза для жизней светлых Дозорных?!"

вы на вопрос мой не ответили.
будьте корректнее, пожалуйста. я подожду ответа.


а теперь про "угрозу".
я думал, что "добрые" Светлые предпочитают гуманно брать противников живыми, благо и средства есть - оборотни ведь слабы в магии, их несложно парализовать, а не убивать.

но нет, почему то "доброта" в этом случае не прошла. убили всех.
даже волчат. они, видимо, были наиболее опасными.
что за "угроза" была Дозорным от маленьких волчат?

[Crisis]

Demian,
>>вы на вопрос мой не ответили. <<
Какой вопрос? Если вы о этом,

[na_Дикий Ум]

Crisis

"Оборотни были готовы перегрызть Дозорным горла лишь за то что те были обязаны задержать их до выяснения обстоятельств"

вообще-то оборотней не один день гнали до этого огнем.
по-вашему это называется "лишь за то, что задержали до выяснения"?
а я думал это "травля", а задержание выглядит как установка портала перед местом жительства стаи и самый обычный разговор на тему регистрации.

"Я не могу утверждать что парализующее заклятье остановило бы оборотня"

ладно, допустим даже что Дозорные-маги были слабы (хотя это неправда, если следовать показаниям Авимелаха, что сжигали всего одним ударом), но даже в таком случае - измотанных травлей волчат-то зачем сжигать?..
вот вы говорите:
"Даже молодой оборотень, буть он трижды волчонком, способен разгрызть человеческое горло подобно бультерьеру"
а я вам скажу - нет, нет и еще раз нет.
оборотни - это волки.
вы волка видели когда-нибудь вживую? игрались с ним?
так вот смею вас уверить на собственном опыте, волчонок - это такое пушистое тявкающее маленькое существо, он в лучшем случае может царапнуть лапкой, но не укусить - он слишком слабый, чтобы сжимать челюсти.
и даже взрослые оборотни опасны лишь по той причине, что сочетают клыки волка и человеческую сноровку/умение убивать.

"Битва с ними - не магическая дуэль"

по этому поводу я советую не спорить, а обратится к книге "Сумеречный Дозор", главу про ведьму, которая легко остановила (заметьте - не убивала!) взрослого оборотня и его троих волчат.
там и битвы-то нет. оборотень не маг, он ничего не может противопоставить магу. вообще ничего.

вот почитайте еще показания Авимелаха:

"Вот только не суждено было нам принять честный бой, один на один. Ведь Светлые всех ещё издали сжигали клубами ярого пламени и слепящими молниями"

любой маг может убить оборотня на расстоянии.
оборотень даже не успеет вступить в бой.
тем более оборотня легко парализовать - что кстати и случилось с Авимелахом - кто-то все-таки сжалился и лишь подранил его лапы.

"будучи уверенным в том что его атака, даже нанесенная в полную силу, не сможет окончательно промять твой защитный барьер"

вы все еще думаете, что те, кто разрывал оборотней пополам молниями - были слабые маги и не могли защититься барьером?

я честно скажу - магам и барьер-то не нужен. маги от пуль уворачиваются, не то что от оборотней.

нельзя сравнивать низших созданий и великих магов.
поэтому я никогда не пойму, почему стаю истребили, а не парализовали.
неужели просто за отказ подчиниться - обязательная смерть?
где тогда гуманность и жалость "несущего свет и добро" Ночного Дозора.

это запутанная история, но то, что имела место жестокость Ночного Дозора - очевидно. хочется надеяться, что история либо сфальситфицирована (да где же Авимелах?), либо хотя бы насчет жертв приврано.

[Юстас]

Самим Авимилехом было сказано, что болота подожгли люди.
_________________
Вечная весна в одиночной камере... (Г.О)

[na_Дикий Ум]

[Crisis]

Demian,
Про огонь уже говорилось... повториться? Легко. Те кто подожгли болота не были установлены ни как светлые, ни как темные, ни вообще как иные. Нет информации. Возможно - даже люди, испугавшееся волчьей стаи убивающей чекистов.

Далее, касательно того что Светлые убивали оборотней одним заклятьем... заглядываем в рассказ Авимелеха: