Официальный форум игры "Дозоры" 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы 
 ВходВход 
Уменьшение рандома при рассчете очередности внутри фаз.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дозоры -> Идеи и предложения по игре
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Считаете ли вы, что рандом при рассчете того, кто окажется внутри фазы первый - слишком высокий?
Да, рандом очень высокий, хотелось бы более явного влияния статов на это
50%
 50%  [ 10 ]
Нет, рандом как рандом, ничего корректировать не нужно
50%
 50%  [ 10 ]
Всего проголосовало : 20

Автор Сообщение
Анти



Зарегистрирован: 03.05.2012
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Вт Мар 10, 2026 8:15 pm    Заголовок сообщения: Уменьшение рандома при рассчете очередности внутри фаз. Ответить с цитатой

Наверняка многие наблюдали ситуацию, когда игрок1 в фул касте, а игрок2 без, но игрок2 при этом обгоняет игрока1 внутри фазы.
Кто-то скажет "рандом", у нас вся игра такой "рандом". Да, но мне стало интересно посчитать "а какой именно там рандом".

Изучив FaQ мы видим формулу расчета инициативы:
rand (0; удача/2) + быстрота
То есть берется рандомное число от 0 до нашего значение удачи разделенного на два, далее прибавляется быстрота.
Представим двух наших игроков с конкретными значениями.
Игрок1 будет 30 быстроты и 30 удачи, а игрок2 будет 29 быстроты и 24 удачи (статы вполне реальные для "хорошо закастованного игрока" и для "обычного" игрока).
Подставив эти числа мы получим следующие диапазоны:
Для игрока1 диапоноз будет 30-45
(от 0 до 15 + 30)
Для игрока2 диапазон будет 29-41
(от 0 до 12 + 29)

Также на это число накладывает какое-то влияние общее кол-во ОД живых союзников. Тут принцип влияния не описан, но подозреваю, что это вносит незначительную погрешность и пока для примера мы это пропустим.

Так вот какой же шанс игроку с 30 быстроты и 30 удачи оказаться раньше внутри фазы относительно игрока с 29 быстроты и 24 удачи? Всего 66,4% (Считала нейронка, приводить расчеты не вижу смысла, ТЗ ей было задано вполне конкретное).

Мне кажется при таком существенном разбросе статов (24 удачи это "совершенно обычный" каст на +10 удачи, а 30 удачи это "очень хороший каст", который требует или Свиток Ивы от Мерлина или транс Иву от высокомодульного игрока и т.д и то еще не факт, что ляжет на +16 именно) - иметь шанс 66% на успех это кощунство.

В связи с этим у меня вопрос и параллельно предложение (пока просто в рамках идеи и опроса).

Как вы считаете, стоит ли просить Администрацию уменьшить влияние рандома на этот процесс (НЕ УБИРАТЬ ПОЛНОСТЬЮ, а именно уменьшить влияние)?

Как один из вариантов реалезации я вижу такой простой принцип:
Вместо: rand (0; удача/2) + быстрота
Можно сделать: rand (удача/2; удача) + быстрота
В таком случае диапозон возможный игрока1 будет: 45-60, а у игрока2 41-53.
В таком случае нейрока рассчитывает вероятность оказаться первым у игрока1 уже не в 66,4%, а в 82,2%

В таком случае это выглядит как-то более адекватно, на мой взгляд.

В любом случае хочется для начала послушать мнения других игроков.

P.S Также для примера вам шанс, что игрок3, у которого 29 быстроты и 14 удачи (вошел только в бой без каста) против игрока 30 быстроты и 30 удачи оказаться первым будет 17,1% (что по моему как-то излишне много прям).
P.P.S Если бы работал мой вариант, то в идентичной ситуации шанс, что игрок3 окажется раньше, чем игрок1 была бы 0% из за большой разницы.
Вероятность оказаться первым у игрока3 начала бы появляться при таких значениях:
удача игрока3 | его шанс оказаться первым
Ниже 17 удачи - 0% шанс
17 удачи - 1% шанс
20 удачи - 9% шанс
25 удачи - 28% шанс

Подчеркну, что да, у нас еще есть некая зависимость от кол-ва ОД живых игроков, но суть это мало меняет.
Сейчас разброс очень высокий.

Ну и финально продублирую. ТЕМА В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ОПРОС, ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ, а не предложение чисто для сравнения какие могли бы быть %. Не тратьте время на "выбиваешь для себя/кого-то" и т.д. Пока хочется конструктивные мысли прост послушать на эту тему.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Telegram
White Witcher



Зарегистрирован: 31.07.2008
Сообщения: 192
Откуда: Outa Space

СообщениеДобавлено: Вт Мар 10, 2026 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, что ответ на то, почему такой рандом существует, кромется где-то в этом же тексте)
_________________
Калькулятор энергопотребления стихийной магии (панельки)
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Плавск



Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 1459
Откуда: Тула
Замечания: 91

СообщениеДобавлено: Вт Мар 10, 2026 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шикарная тема) срочно нужно мнение теоретиков
_________________
Я спросил у тополя...
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДамблдорСтарый



Зарегистрирован: 09.11.2005
Сообщения: 934
Откуда: Москва
Замечания: 25

СообщениеДобавлено: Вт Мар 10, 2026 11:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А зачем? Чтобы что? Это сильно бьет по всем мелким, кто не может сделать 30-30, ну превратишь ты 66 в 82 для себя родного, и чего? Какая глобальная цель? 66 и 33 это В 2 раза преобладание (что уже дохрена), у тебя уже щас в 2 раза шанс больше, чем у противника, обогнать его внутри фазы, ты предлагаешь это увеличить в 5 раз. Чтобы что?
_________________
Величайший Светлый Иной

Полезные скрипты для новых браузеров

Лучший сервис по логам
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анти



Зарегистрирован: 03.05.2012
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Вт Мар 10, 2026 11:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ДамблдорСтарый писал(а):
А зачем? Чтобы что? Это сильно бьет по всем мелким, кто не может сделать 30-30, ну превратишь ты 66 в 82 для себя родного, и чего? Какая глобальная цель? 66 и 33 это В 2 раза преобладание (что уже дохрена), у тебя уже щас в 2 раза шанс больше, чем у противника, обогнать его внутри фазы, ты предлагаешь это увеличить в 5 раз. Чтобы что?

примеров где это выгодно или не выгодно той или иной стороне вагон, интересно послушать мнения людей
Весь пост сводится к одному тезису - больше рандома и предсказуемости или меньше рандома и предсказуемости
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Telegram
ДамблдорСтарый



Зарегистрирован: 09.11.2005
Сообщения: 934
Откуда: Москва
Замечания: 25

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2026 9:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какие мнения людей? Дезерт иглов? Или разных Анти? Которые создают темы каждый день со аргументами "сделайте так, потому что мне так удобнее и хочется"?

Ты выносишь предложение, но ты даже не можешь ответить - почему и зачем и чтобы что?

Иметь в 2 раза больше вероятность на опередить слишком мало, хочется иметь в 5 раз?

Повторюсь - чтобы что и зачем?
_________________
Величайший Светлый Иной

Полезные скрипты для новых браузеров

Лучший сервис по логам
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Б_А_Т_Я
Модератор


Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 114

Замечания: 6

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2026 9:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так возьми за рассуждение к рандому основы Днд - пусть ты даже супер пупер маг титан вкачавший 500 милионов навыков - если на кубике выпал 1 - то у тебя неудача и все твои действия будут минимальными.

Пример: Ты кастуешь универсальную защиту - навыка у тебя 150% и она стабильно ложится +9-10. Но вот на кубике выпадает 1 - "Критическая Неудача" и твоя защита имеет каст +1-2

Как тебе такой рандом?)
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Coup de grace



Зарегистрирован: 23.12.2009
Сообщения: 105
Откуда: Москва
Замечания: 1

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2026 11:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очередное предложение, в котором, между строк, я читаю - уменьшите рандом, потому что я играю один и хочу быть быстрее. Это командная игра! Любое изменение рассчёта скорости в фазе разобъётся о кол- во живых ОД в твоей команде и напротив. Для тебя, игрока на кубе без кумы , это будет плюсом, ведь ничего кроме транс- каст, транс- удары ты не делаешь, а вот условно быстрому игроку, с кучей удачи, дающему вр, это только помешает, ведь он будет быстрее в фазе и в этой же фазе есть верояность мр/просвета, которые придут сразу после.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morfem



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 403

Замечания: 7

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2026 12:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Забавно, что проситель не имеет оных статов без транс метлы и ивы. Тыкаясь в каждый бой с 1 хода желает обгонять всех в фазе?
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
What is Love



Зарегистрирован: 12.10.2010
Сообщения: 1390
Откуда: Москва - деревня скрытая в плитке
Замечания: 39

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2026 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
иметь шанс 66% на успех это кощунство.

Почему? Вполне себе нормальный шанс, с учетом разной возможности для каждого класса получить 30 быры.
_________________
"режем только то, на чем качаются" - Yason
"чо ныть то" - Yason
Гоев греть, гоев греть, нужно каждый день
как твой адвокат, советую перейти по ссылке
http://game.dozory.ru/begin_quest/1.html#1779746
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дозоры -> Идеи и предложения по игре Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group