Коррекция выдачи опыта проигравшей стороне

[КраМ]

В ходе дискуссий (не только на этой площадке) одной из ключевых проблем признается вопрос о начислении опыта проигравшей стороне.

Уважаемые участники дебатов выделили эту тему как крайне важную, и в качестве предмета для обсуждения предлагается следующее возможное решение:

Текущая система награждения опыта для проигравшей команды ограничена сверху 10% от потенциального максимума. Это приводит к тому, что даже при выдающейся личной статистике в бою игрок получает незначительное вознаграждение (всего 1.5-2к опыта). Это демотивирует игроков, снижает желание вступать в бои и может быть одной из причин снижения общей активности (количества боев и числа игроков в них).

Суть предложения:
Кратно увеличить верхний предел опыта для проигравшей стороны — например, до 50% от опыта "условной победы команды, но не более 50% максимально возможного за бой соответственного уровня" или как там сейчас считается. Это позволит игрокам, которые проявили активность и показали хороший личный результат в проигранном бою, получать адекватное вознаграждение (например, 5-13к опыта вместо 2к, бонусы к уровню не учитывать- т.е. экспа на 2, 3, 4,5).

Ожидаемые положительные эффекты:

Снижение демотивации от поражения. Игроку будет менее обидно "сливать" бой, если его усилия будут хоть как-то ощутимо вознаграждены.

Стимуляция к активности даже в проигрышных боях. Игроки будут заинтересованы воевать до конца, а не сдаваться, чтобы получить больше опыта за личные достижения.

Повышение общей вовлеченности. Более справедливая система наград может привлечь больше игроков к регулярному участию в боях.

Естественное выравнивание. Система не будет "раздаривать" опыт, так как для его получения нужно активно играть и наносить урон. Плохие игроки не смогут просто так получать большие суммы, а активные игроки в проигранных боях не будут чувствовать, что их время и ресурсы потрачены впустую.

Предлагается:
Не просто теоретически увеличить лимит, а провести временный эксперимент (на месяц, новогодние праздники, и.т.п).

Поднять лимит награды для проигравших (например, до 50%).

В течение тестового периода мониторить ключевые метрики:

Общее количество боёв.

Среднее количество игроков в боях.

Процент "раннего выхода" из боя.


Аргументация в пользу предложения:

"Круто, теперь за зуб... игрок получит не 1к экспы, а 2к" -Сейчас изменение незначительно. При лимите в 50% разница станет существенной (например, с 2к до 13к).


Дополнительно в ответ на аргументы - халявщики будут качаться - так они и так качаются, но условный игрок "ради лицух" получает за поражение также как и тот кто "выкосил" половину слоя, но вошел условный "искажист" и его снес. Слился- да, но не так уже обидно и поиграть можно.

Т.е. равняться надо не на "двоечников", а на "отличников", а условные "залицушники" они всегда были и будут.

А при доминировании одной стороны тоже этот выход, так как в каждый бой толпа не полезет.

Тем более это решит еще более важную тему- чаще будут играть, ходить в бои, будет скоординированность, слаженность, опыт и навыки в конце концов.


И безусловно данная мера при вводе ДОЛЖНА быть сопровождена РАССЫЛКОЙ всем бывшим игрокам и в свете последних событий "светлым" про три раза.

И вот по результатам теста в дальнейшем при наполнении можно будет подумать о снятии запретов на процент, корректировки и т.п.

[ДамблдорСтарый]

Персональный интерес - за зубы/искажи повышать до 100%

50% имхо мало, надо повышать до 70%. Понизить потом можно, а вот поышать/награждать игроков админы не любят, поэтому надо сразу делать 70%.

Вдобавок к системе экспы нужно переработать бредовый лимит экспы, когда абсы получают по 35к, а обычный ВК 17к. Мало того, что абсы развивают бои лучше (на них тупо больше математически могут набиться), так они еще раньше из игры уходят (в теории). Не говоря уже о том, типа, ну вот мелкий ВК кидает зуб, получает 17к, абс кидает зуб - получает 35к. Почему, зачем, куда, кого?

Владыка вообще по 45к экспы получает (играющий владыка, конечно, один, но всё же).

Я, конечно, понимаю аргумент, что в среднем воплы-абсы-владыки делают больше для победы, но как бы пример с зубами-искажами (которые щас ой как в ходу) показателен, их кинуть может любой, но получит в 2 раза меньше ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО УРОВЕНЬ НЕ ТОТ. Это же бред.
_________________
Великий Светлый Иной

Полезные скрипты для новых браузеров

Лучший сервис по логам

[Morfem]

[Morfem]

[ДамблдорСтарый]

Мне даже впадлу на оверквотинг отвечать, но аргументы "сперва добейся" не котируются.

Кто обесценивает их уровень? Тут в соседних темах просят 60-40, 80-20 вернуть, дескать, бои не развиваются, но почему-то своими 50к ценностями развивать не хотят, удивительно. Хотят за 6 побед взять 200к и свалить отдыхать, как удобно. При чем, в чем аргумент-то? "Человек играл 15 лет, поэтому позволим ему за 6 побед брать норму" или что?

Про донатные арты нет смысла обсуждать, они есть и будут, их никто убирать не будет, создай тему рядом и попроси понерфить, может прислушаются.

Суть не в том, что кто-то может убить (все могут, что уж тут), суть в том, что при одинаковых затратах одни получают х2, потому что... почему, кстати? Так и не понимаю. Потому что 15-20 лет играют?

И опять же, это не то, про что тема, тема про 10% экспы в поражении.
_________________
Великий Светлый Иной

Полезные скрипты для новых браузеров

Лучший сервис по логам

[КраМ]

Отвечу на критику безусловно уважаемого и очень активного игрока, сделавшего много бесценных замечаний по всем аспектам игры и очень многое для развития проекта в целом в иного Morfem, и разделяющих его точку зрения иных:

Позвольте ответить на высказанные критические замечания, которые, на мой взгляд, основаны на недопонимании целей и механизмов предложения. Моя идея — не «раздавать» опыт, а сделать систему вознаграждения более справедливой и мотивирующей для тех, кто действительно прилагает усилия в бою, даже если команда в целом проигрывает.

Ответ на конкретные замечания:
1. По поводу сравнения с прошлым:

«Раньше вообще ничего не давали. Сейчас половина дуриков света за "лицушками" прыгает».

Прогресс не стоит на месте. То, что раньше было хуже, не означает, что сейчас не может быть лучше. Задача — не вернуться в прошлое, а улучшить нынешнюю систему, которая, как показывает практика, недостаточно мотивирует игроков активно участвовать в проигрышных боях. Проблема «залицушников» существует независимо от лимита опыта и решается другими методами (например, доработкой системы заслуг).

2. По поводу абсурдных примеров:

«Условный крам под св на 4 слое активно крутил щиты и мулился, получил 13к, так чтоле?»

Система расчёта личного вклада в игре сложна и включает не только урон, но и другие действия (лечение, контроль, защиту целей). Если игрок на 4-м слое действительно активно и эффективно работал (крутил щиты, наносил урон, выполнял роль), а не просто «мулился» — почему он не заслуживает адекватного вознаграждения? Суть предложения — поощрять реальный вклад, а не присутствие. Если же его действия были неэффективны — он и не получит высокого опыта, так как система учитывает конкретные показатели.

3. О мотивации и «шариках-фанариках»:

«Ну так давай мвп раздавать с голосовалкой...»

Речь идёт не о раздаче наград «просто так», а о пересмотре существующего лимита, который сейчас слишком низок и не отражает вклад игрока. MVP-система — отдельный вопрос, а здесь предлагается скорректировать параметры уже работающей системы начисления.

4. О договорной прокачке:

«И будут у тебя договорная прокачка аки дуэли.»

Договорная прокачка возможна и сейчас, и для неё не нужен высокий лимит опыта за поражение. Более того, при повышении лимита такие действия станут менее выгодными, так как активная игра в обычном бою будет приносить сопоставимый или больший опыт. Кроме того, договорные бои обычно отслеживаются и пресекаются администрацией.

5. О сомнениях в мотивации:

«Тут вообще бабушка надвое сказала, сомневаюсь, что цифра опыта кого-то мотивирует в этой клоаке.»

Это ключевой момент, который и предлагается проверить экспериментально. Если гипотеза неверна — метрики это покажут, и изменение можно будет откатить. Но если даже небольшой процент игроков станет чаще вступать в бои или меньше сдаваться — это уже положительный эффект.

6. О «плохих» игроках:

«"Плохие" игроки как были бесполезны, так и останутся.»

Предложение не направлено на то, чтобы сделать «плохих» игроков «хорошими». Оно направлено на то, чтобы не наказывать излишне строго тех, кто играет хорошо, но оказывается в проигравшей команде. Опытные и активные игроки получат справедливое вознаграждение, а те, кто не вносит вклад, — нет, так как лимит зависит от личных показателей.

7. О «бессмысленном» эксперименте и «радости Пламбира»:

«Тут поддерживаю, безсмысленные 100к опыта в сутки. Пламбир будет рад очень.»

Эксперимент имеет чёткую цель: объективно оценить влияние изменения на активность игроков. Если будут негативные эффекты (например, рост числа «зубров» или нарушение баланса прокачки), их можно выявить и скорректировать. Сейчас же у нас есть только предположения, а данные — лучше любых домыслов.

8. О «возрадовавшемся Тузе»:

«И тузя возрадуется. Тратить будет не пол дня, а пару часов на фул прокачку.»

Если «Тузя» демонстрирует высокую активность и вклад в боях — почему он не должен получать больше опыта? Система вознаграждает действия, а не просто наличие аккаунта. Если же речь о нечестных методах — это вопрос модерации, а не системы опыта.

9. О мониторинге:

«Ну ты загнул. Мониторить.»

Любое изменение в балансе требует отслеживания последствий. Мониторинг ключевых метрик (количество боёв, активность, ранние выходы) — стандартная практика для оценки эффективности любых изменений в играх. Без данных любые споры бессмысленны.

10. О мотивации «за зуб»:

«Круто, если бы игроков мотивировала экспа за зуб, то их бы не кидали в принципе - индульгами тупо дешевле.»

Индульгии — это платный способ прокачки, доступный не всем. Речь идёт о мотивации обычных игроков. Если за значимое действие (например, зуб) в проигранном бою игрок получает не 1-2к, а 5-7к опыта — это может повлиять на его желание продолжать бой, даже если победа маловероятна.

11. О «равняться на троечников»:

«Ровняться ты должен на троечников, дурилка картонная. Их большинство их интересы важнее.»

Интересы большинства важны, но система должна быть сбалансированной. Сейчас она несправедлива к «отличникам» в проигравшей команде, что демотивирует именно активных и опытных игроков, которые часто являются «локомотивами» активности. Если они уходят — страдает вся игра.

12. О доминировании одной стороны:

«А что их остановит? В каждом бою будет условный тузик/гена которого ты МОТИВИРОВАЛ.»

Мотивация получать опыт за личные достижения может, наоборот, увеличить количество игроков в менее популярной фракции, так как даже в проигрышных боях можно будет получать достойную награду. Это может частично сбалансировать активность.

13. О возврате «нечести»:

«Возможно твоё предложение вернёт только ген, либхеров и тому прочую нечесть.»

Если игроки, даже из числа «нечести», станут чаще участвовать в боях и вносить вклад — это оживит игру. Главное — чтобы их действия были в рамках правил. Оживление игры выгодно всем.

14. О рекламе:

«РЕКЛАМИТЬ ЕЩЁ ПРЕДЛОЖИ»

Информирование игроков об изменениях — нормальная практика. Если вводятся улучшения, призванные повысить интерес, логично сообщить об этом тем, кто мог уйти из-за неудовлетворённости системой.

Вместо заключения:
Предложение не является окончательным решением, а призывом к временному эксперименту. Цель — собрать данные и на их основе принять взвешенное решение: оставить изменение, скорректировать или отменить.

Критика, основанная на эмоциях и частных примерах, не отменяет необходимости проверки гипотезы на практике. Текущая система, возможно, слишком пессимистична к проигравшим, и её корректировка может улучшить вовлечённость без ущерба для баланса.

Предлагаю сосредоточиться не на взаимных обвинениях, а на конструктивном обсуждении параметров эксперимента и метрик для оценки его результатов. В конце концов, общая цель — чтобы игра стала более интересной и справедливой для всех категорий игроков.
_________________
- Какое определение вы можете дать собаке ?
- Не кошка.
Blackadder
Носки как секс - вроде где то рядом, но не у меня.
Blackadder
Кто не рискует, тот не пьет пеффчанское ))

Верните РЫНДУ !!!!

[Morfem]

Многабукав. Крам, ты по сути что предлагаешь? Переработать систему начисления опыта? Или за какие такие достижения его будут давать? Свиток эйфы дал на зачистке и получил 13к словив зуб? Мониторить и тестировать тут никто ничего не будет, уже пора бы понять это. Сделают руководствуясь "какой-то" логикой, если начнут ныть - откатят, если нет - значит прокатило. А в целом тряска с 2006 года за цифрой опыта у Администрации вызывает вопросы. Отпустили бы уже вожжи и получили трафик и профит.

[Morfem]

[КраМ]

[ДамблдорСтарый]

[Morfem]

Да проснитесь Вы. АДМИНАМ плохо, почему? Вопросы не ко мне. Не раз поднималась эта тема.

[Morfem]

Игра про бесконечный фарм уровня, хотя явно не предполагалась для этого изначально. У тебя буквально нет других активностей в игре, кроме боёв. Приводя в пример другие игры, хотя бы аналоги рассматривай (бк там). Отсылка к вов забавная, конечно, НО когда там новичёк закроет в актуале ласта на 25 ппл?

[ДамблдорСтарый]

[БАНДИТ]

Вводить нужно условно повышенный опыт за урон нанесенный тяжелыми артефактами - зуб, искаж, слезы.
Эти ребята, если проиграли, то получили свои условно 50-70% опыта в лузе, что мотивирует их пробовать выиграть бои в меньший процент. Остальным условно выжившим в лузе, давать не более 30% процентов от затраченных полезных действий.
Тогда есть смысл откидывать зубы, а не откидывать за 2-3к экспы и быть еще деморализованным от меньшего процента.
Хуже от этого точно не будет, не абсам, не владыкам, не титанам, не даже воплам.
Т.к. Онлайн маленький и поощрить тех, кто хочет играть и догонять хай лвлы - это лучше, чем побегать, потыкаться и уйти из игры.

[КраМ]