ПОЛИТКЛУБ. Арена политических дискуссий.

[Кажуч]

энергообъекты на основе ВИЭ при определённых условиях являются экономически вполне конкурентоспособными.
....
Если рассмотреть ВЭС и СФЭС в составе ветровых и солнечных парков, то удельный вес составляющих затрат энергии в этом случае будет немного отличаться от приведённых значений, поскольку нужно будет учесть затраты энергии на изготовление кабелей.

http://electricalschool.info/energy/2453-ocenka-energoeffektivnosti-obektov-na-osnove-vie.html

в общем то вторая фраза полностью перечеркивает весь восхищенный смысл статьи - сравниваются источники э/э в вакууме. тэц, атомные станции(которые без каких либо добавлений обеспечивает значительное количество домохозяйств э-э) сравнивается с одной солнечной панелью/ветряком. без учета того что для аналогичной производительности нужны огромное количество их, а также средств аккумулирования для бесперебойной работы(что увеличит сроки энергетической окупаемости кратно)

ну и данные непонятно насколько верны. например срок энергетической окупаемости газовой тэс в других источниках указывается существенно меньше.
_________________
Chukh

[Craig_Mabbit]

Кабельное хозяйство будет как на АЭС, так и на ТЭЦ, ГЭС.
Надеюсь у Вас нет заблуждения, что на электростанциях прям от турбины идёт один толстенный кабель непомерного сечения и от него питаются потребители?)

Пока ВЭС не так эффективны, как традиционные способы получения ЭЭ.
Но это не значит, что на них нужно смотреть с пренебрежением. Хотя бы потому что полезные ископаемые конечны, атомная энергетика имеет множество недостатков.
_________________
"Наименьшее зло следует почитать добром" Никколо Макиавелли

If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One - I am become Death, the shatterer of Worlds.

[Кажуч]

Craig_Mabbit, да неужели ? да кабельное хозяйство есть везде. вопрос только в количестве. вы же понимаете что что ветровая, что солнечная занимают огромные площади ? существенно превышающие площади аэс и тэц. соответственно кабелей надо существенно больше.

вопрос в том что эти способы получения э/э крайне не надежны. ничего в этом процессе не зависит от человека. нет возможности увеличить.

для независимой работы нужны по сути еще 2 станции. 1 станция которая будет преобразовывать энергию, например в водород, и еще одна чтобы из водорода обратно э/э получать.

есть конечно вариант гаэс, но он не везде возможен.

потребление э/э растет и на мой взгляд солнечные панели и ветряные мельницы не смогут обеспечить даже текущего потребления, не то что скачка увеличения. арбитр вон всех на электромобили пересаживает.

[Craig_Mabbit]

А существенно больше - это сколько?
Хотя бы примерно представляете, сколько километров кабеля и каких сечений используются при строительстве электростанций? Или хотя бы просто респределительного устройства 220 кВ?

АЭС тоже не вполне постоянны и являются занозой в заднице у Системного оператора, когда из-за потрясающего планового ремонта энергоблока в 400-500 МВт, приходится менять режим работы энергосистемы и искать иные источники генерации, чтобы исключить дефицит мощности. Но тем не менее используются и вполне успешно.

От традиционных источников ЭЭ никто не отказывается. Просто требуется использовать потенциал нетрадиционных источников ЭЭ, чтобы покрыть часть генерации. Хотя бы попытаться, всяко лучше, чем как в 19-20 веках, решать проблему увеличения спроса на э/э исключительно способом «а не подкинуть ли в топку уголька».

А сидеть и плеваться в сторону нетрадиционных источников, как старый дед, который плюётся на то, чем увлекается его внук, это как минимум путь стагнации, если не деградации. Любой сегмент экономики не должен сидеть на месте и довольствоваться имеющимся.

[Arbitr]

[Arbitr]

[Кажуч]

[Craig_Mabbit]

Вы человек энергетики?
Потому что судя по Вашим рассуждениям, Вы вообще не представляете принцип работы энергосистемы России и других стран, но рассуждаете на эту тему какими-то статьями из интернета.
Сравнивать энергосистему РФ, которая является единой по всей стране (на то и название ЕНЭС), за исключением нескольких изолированных энергосетей, и энергосистемы США, которая является децентрализованной - это невежество и некомпетентность в вопросе.

Возьмём не Уфу, а страну в целом, где в западной части постоянно существует дисбаланс потребляемой и генерирующей мощности. Исходя из этого западная часть страны живет практически постоянно взаймы от восточной генерации. Проблема такой системы - транспортировка мощности на большие расстояния, потери, повышенные эксплуатационные расходы на поддержание драгоценных линий электропередач, ведь не везде соткана паутина из кучи резервных линий и уязвимость ЕНЭС в случае масштабных аварий электросетевого комплекса (вспоминаем ПС Чагино в 2005 году, Москва «перегорела» вместе с 4-мя областями из-за одной подстанции).

Я говорил исключительно про энергосистему РФ. В западной части страны имеются возможности развития альтернативных источников ЭЭ, которые, к счастью, реализуются в южных регионах страны, что позволяет уменьшить дисбаланс ЭЭ на западе РФ.

А про управляемость человеком - Вы это вообще серьезно? Аварии происходят и незапланированно и погода очень сильно влияет на состояние ЕНЭС, хотя бы потому что холод, ветер и грозовая активность - не очень приятные спутники для эксплуатации. Если Вы считаете, что если пара объектов генерации отвалилось, то можно просто нарастить генерацию в другом месте, то спешу расстроить - для того чтобы нарастить генерацию, надо ещё чтобы распределелительные сети были готовы к увеличению нагрузки.

И пример с сыном - это вообще что?
Сравнивать себя с сыном и государство с развитием стратегического сектора экономики - это нечто.

[Кажуч]

Craig_Mabbit, мы говорим о мировой энергетике, а не о энергетике рф. и я не сравнивал, это вы придумали.

еще раз - некоторые страны хотят ПОЛНОСТЬЮ отказаться от "грязной" генерации, в том числе атома. вы согласны с тем то это правильное решение ?

про второй абзац - ну так с полным переходом на солнечную/ветряную электрогенерацию это все еще больше усугубиться - вот в чем вопрос.

а я говорю не только про рф. рф слава богу и не отказывается полностью от традиционных источников. по альтернативе, там где это выгодно, обосновано не "это экологично надо строить", а именно эффективностью, надежностью, проработаны тылы на случай упал снег/длительная облачность итд - так почему нет то ?

про управляемость - я не говорил что аварии невозможны ))) но на мой взгляд (подкрепленный фактами) со значительной долей необоснованной "экологичной" генерации это усугубиться.

по сыну это ответ на ваше -

[Craig_Mabbit]

[Кажуч]

Craig_Mabbit, ))) ну проверьте публикацию кто вам мешает ))

я дилетант, да, но это не отменяет мое право иметь свое мнение(допускаю возможность того что оно ошибочное) .

но в рф не запланировано полного перехода, значит как минимум кто то в руководстве рф имеет примерно такое же мнение. и я думаю что у них информации и проработки вопроса существенно побольше чем у вас и арбитра.

мне вот интересно услышать ваше экспертное мнение - насколько изменилась генерация с 1 м2 солнечной панели с 75 года ?

пс а российские солнечные панели есть ?

[Craig_Mabbit]

Пожалуй на этом и стоит закончить все дискуссии на тему ЭЭ.

Потому что дилетантам не нужно на полном серьезе рассуждать, какими путями должна идти мировая энергетика, когда он в ней ничего особенно не понимает (дураки тоже на всё своё мнение имеют, и что теперь?).
И это в том числе и про меня, потому что я могу лишь ответить за энергосистему собственной страны, а проводить анализ устойчивости энергосистем других стран к отказу от углеродной и атомной энергетики провести сможет только человек, погруженный в их энергетический комплекс.
Я лишь могу сказать, что я с удовольствием погляжу на примеры эксплуатации энергосистемы без углеродного топлива, без злых и завистливых усмешек в адрес первопроходцев.

Почему? Да всё очень просто, любому нормальному человеку интересно что-то новое, пусть даже и не вполне успешное. На этих качествах и при наличии образования люди обеспечили небывалый научно-технический прогресс с 18 века по настоящее время.

Я не эксперт в вопросах солнечной генерации, на этот вопрос не дам ответа. Просто предположу, что в 75 году на крышах домов Испании не было солнечных панелей (ну или Каудильо так постарался, что панели до сих пор на крышах домов), а сейчас есть. Значит генерация может покрыть хотя бы часть нужд дома.

Плюс добавлю, что генерация ЭЭ с тонны угля с 75 года практически не изменилась. Что говорит о том, что данное топливо достигло потолка своей мощности.
А это стагнация в технологическом развитии данного сектора.
_________________
"Наименьшее зло следует почитать добром" Никколо Макиавелли

If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One - I am become Death, the shatterer of Worlds.

[Arbitr]

[Arbitr]

[Кажуч]

Craig_Mabbit, а вы рассчитывали на серьезный экспертный разговор на форуме дозоров ? ну извините, я всегда говорил что это кухонные разговоры.

почему нельзя рассуждать то ? человек так устроен что как правило специалист в узкой области. так знаете ли можно дойти до того что о вкусе кофе может говорить только бариста, о погоде только метеоролог и т.д.

и самое главное тогда демократия летит ко всем чертям, т.к. специалистов в политике очень мало, а голосуют все, даже неграмотные.

что касается энергосистем - в силу глобализации сейчас страны зависят друг от друга - простой и "на языке" пример - газ из рф для европы.

равно как и неудача в какой либо стране может отразиться в целом на весь мир в том числе и на рф - как например считаю неудачей высокую цену на газ возникшую в результате действий ес. в результате = высокая цена газа= закрытие предприятий в том числе производящих удобрений = подорожание товаров в том числе удобрений = подорожание продуктов. и это будет ПО ВСЕМУ МИРУ в результате ошибки ес.

мне кажется это слишком высокая цена за то чтобы "посмотреть новое".

как часть пожалуйста, но не как паровоз энергетики.

по потолку - вы удивитесь но у солнечных панелей с 1м2 тоже есть потолок. не могу сказть достигли ли мы его, но скорее всего очень близки к этому. значит тоже стагнация ?

я очень рад что в руководстве рф не Arbitr, и Craig_Mabbit, и шоковой энергетической терапии не будет

Arbitr, 1) задачка, в том числе с солнышком
2) вывод и что делать.
3) есть ли солнечные панели производства рф ?
4)насколько изменилась генерация с 1 м2 солнечной панели с 75 года?