| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Темная Алиска
Зарегистрирован: 22.04.2005
Сообщения: 169
Откуда: Антишакалье Братство.
|
 Добавлено: Чт Май 19, 2005 12:40 pm Заголовок сообщения: Помогите!!!!!!!!!!!!! |
 |
|
Помогите!!!!!!!!!!
Нужен скрип боя, 18.05.2005. около 19:30, на Охотном ряду.
Меня незаконно орестовал Н.Д.
Лукичев Александр: >[Алиска] Темный Иной Алиска, Вы розыскиваетесь Ночным Дозором за Групповое нападение. Нарушение было зарег-но 2005-05-18 20:01:22 в локации Охотный ряд - пл. Манежная, дозорным Miph. Наказание: АРЕСТ3.
Лукиев, не стал обьяснять оресть, сослался на Мифа.
сказав: Все сведения у Мифа
Есть предположение что это подстава, применение слепков аруры....помогите!!!
_________________
Люблю кататься на лифте по ночному городу |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
u1timate
Модератор
Зарегистрирован: 30.01.2005
Сообщения: 1374
|
| Добавлено: Чт Май 19, 2005 9:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Теоретически такое вполне возможно... Хотя с другой стороны, в бою насколько мне известно в строке "Иной такой-то напал на Иного такого-то" показывается НАСТОЯЩИЙ ник игрока... 
_________________
Обесточим луну в полнолуние.
http://mossvet.org.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Огрим
Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 1030
Откуда: Огр с Ксина
|
| Добавлено: Пт Май 20, 2005 5:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Групповое нападение. |
Наверняка НД опять сажают всех Тёмных, которые участвуют в МЯСЕ.
_________________
В насилии над злом я вижу смысл добра © |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Темная Алиска
Зарегистрирован: 22.04.2005
Сообщения: 169
Откуда: Антишакалье Братство.
|
| Добавлено: Пт Май 20, 2005 11:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Огрим писал(а): | | Цитата: | | Групповое нападение. |
Наверняка НД опять сажают всех Тёмных, которые участвуют в МЯСЕ. |
ты прав...именно так и было (((
_________________
Люблю кататься на лифте по ночному городу |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Veterok
Администратор сайта
Зарегистрирован: 14.07.2004
Сообщения: 2725
Откуда: Дозоры
|
| Добавлено: Пт Май 20, 2005 5:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Для начала давайте определим что такое "мясо", а что такое "незаконное нападение". Если у вас есть четкие критерии для разделения этих понятий - то очень хорошо. 
_________________
У вас есть проблема? С удовольствием помогу
contacts@dozory.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ангел Бездны
Зарегистрирован: 21.05.2005
Сообщения: 14
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Май 21, 2005 12:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Veterok писал(а): | | Для начала давайте определим что такое "мясо", а что такое "незаконное нападение". Если у вас есть четкие критерии для разделения этих понятий - то очень хорошо. |
А для Вас и сотрудников НД в частности, есть данные ,четкие критерии?
_________________
Nek Deus Intersit/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Faith
Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1354
Замечания: 2
|
| Добавлено: Сб Май 21, 2005 7:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Veterok писал(а): | | Для начала давайте определим что такое "мясо", а что такое "незаконное нападение". Если у вас есть четкие критерии для разделения этих понятий - то очень хорошо. |
С вашего разрешения, поделюсь своими мыслями по этому поводу. =)))))
...В один прекрасный день некий Иной выходит из дома прогуляться. Настроение отличное, птички поют, комары не кусают (поскольку он не в сумраке), весело суетятся под ногами хомячки (после того, как их перестали давить, их развелось великое множество в Москве-Иной). Ни о защите, ни о сборе энергии, разумеется, он и не думает...
И тут – РРРРаз! – с более глубокого слоя сумрака на него нападает Некто, ускореннный, обвешанный щитам, в общем в полной боевой амуниции. Помощи ждать неоткуда – локация пуста. Несчастный атакуемый робко пытается повесить на себя щит, ударить кулачком... но оба они знает, что судьба его предрешена. Это – незаконное нападение.
Немного времени спустя, этот же иной снова выходит на улицу... Но настроение уже испорчено, даже хомячки его уже не забавляют. Бесцельно побродив по городу, он оказывается на Манежной площади. А там, как обычно, несколько десятков иных обеих сторон самых разных уровней умирают от скуки. Кто-то знакомится, кто-то болтает, кто-то посыпает друг друга оскорблениями...кто-то предлагает устроить "мясо"... Наш иной тоже включается в общую беседу. И тут – он замечает своего недавнего обидчика! (а может, и вчерашнего... или прошлогоднего... ну в общем неважно!). Разумеется, в нем поднимается волна негодования! Он начинает требовать объяснений, заодно называя того разными нехорошими словами. Завязывается полемика. Рано или поздно у кого-нибудь из них нервы не выдерживают, и кто-то из них нападает. Заметив это, на сторону атакуемого тут же заходит пара-тройка рьяных прокачанных "борцов с шакалами" – ведь нападение-то было без предупреждения. На сторону атакующего тоже появляются желающие зайти... Немного погодя и основная масса скучающих иных вдруг оживает, и с криками "мясо!" начинает входить на ту или другую сторону. И все это перерастает в очередной грандиозный массовый бой.
А когда участников боя становится 40-50, появляется НД и начинает арестовывать всех темных! =)))))
А мое мнение – что это как раз и есть "мясо".
Но... это всего лишь мое мнение...
_________________
Дождь не может идти вечно... Но умершей все равно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
u1timate
Модератор
Зарегистрирован: 30.01.2005
Сообщения: 1374
|
| Добавлено: Сб Май 21, 2005 7:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
2Темная Алиска
То что Вас арестовали ещё не даёт Вам права говорить, что мы арестовываем якобы всех Тёмных. Напротив, с многими Тёмными, которые понимают, почему нельзя качаться, почему нельзя нападать и так далее, мы сотрудничаем.  За участие в договорном бою вообщем-то никого Ночной Дозор не арестовывает...
2Ангел Бездны
Они есть и, кстати, весьма просты. Если оба первых участника боя не возражают против организации массового боя без ограничений или с определёнными ограничениями (на каком-то одном слое, определённым составом, до такого-то уровня и т.д.), то это договорной массовый бой. За участие в таком бою никто не наказывается, но Вы должны убедиться в том, что это именно договорной бой. Самый простой способ - спросить дозорных, находящихся в локации, или пресловутых первых сражающихся - рядом с их ником есть специальные значки атакующего или атакуемого.
Нападение нам хорошо проиллюстрировала Faith. Оба приведённых примера - это нападения, за них на сегодняшний момент арестовывают на три или на один час. Хотя во втором примере атакуемый может и не возражать против боя - тогда это уже не нападение, а договорной бой. Ещё одна особенность таких нападений - это то, что все присоединившиеся на стороне атакующего являются нарушителями наравне с первым атакующим, более того бой автоматически превращается в групповое нападение, а это значит, что преступление уже носит характер тяжкого (ст. 35 Положения Договора о правонарушениях и преступлениях) и атакующие наказываются уже не лишением лицензий на срок от одной до двух недель, а лишением всех прав на этот же срок. Это разумеется, уже после отмены Особого положения, пока что за все подобные нарушения полагается арест на 1 или 3 часа.
Есть ещё вмешательство в дуэль. Тут всё просто до безобразия - идёт честная договорная дуэль, вдруг в бой входит посторонний Иной без разрешения. В этом случае нарушителями являются все Иные, зашедшие за постороннего, а также сам посторонний. Для обвинения достаточно слов дуэлянтов о том, что у них была дуэль и в неё вмешались.
2Faith
Оба случая, представленные Вами, являются нападениями, которые в общем-то для Дозоров должны быть равнозначны, хотя во втором случае можно было бы учесть "состояние аффекта", если бы такое понятие существовало в мире Дозора... Напоминаю, что самосуд не приветствуется и никакого оправдания для несогласованного нападения быть не может в принципе.
_________________
Обесточим луну в полнолуние.
http://mossvet.org.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ангел Бездны
Зарегистрирован: 21.05.2005
Сообщения: 14
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Май 21, 2005 12:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Значит , если нету дозорных я имею право спросить у участников и уже затем решать встревать мне или нет? так?Получается что если они непротив ( особенно при учете нападение --защищаюеся сторона непротив боя ) , даже незная причины я имею право вступить в этот бой?Ну, а тогда где гарантия того ,что при появлении дозорного НД никто не заорет что это групповое нападение?И почему тогда некоторые дозорные неразбираясь лезут и сажают всех вподряд кто за нападающих зашел?
_________________
Nek Deus Intersit/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
u1timate
Модератор
Зарегистрирован: 30.01.2005
Сообщения: 1374
|
| Добавлено: Сб Май 21, 2005 1:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ангел Бездны писал(а): | | Значит , если нету дозорных я имею право спросить у участников и уже затем решать встревать мне или нет? так? |
Не просто у участников боя, а у самых первых атакующего и атакуемого, причём приоритет должен отдаваться словам атакующего, поскольку именно его согласие в этом вопросе играет важнейшую роль.
| Ангел Бездны писал(а): | | Получается что если они непротив ( особенно при учете нападение --защищаюеся сторона непротив боя ) , даже незная причины я имею право вступить в этот бой? |
Если атакуемый не возражает против этого - вступайте.
| Ангел Бездны писал(а): | | Ну, а тогда где гарантия того ,что при появлении дозорного НД никто не заорет что это групповое нападение? |
Вообщем-то никаких гарантий нет. В этом случае советую сразу покинуть бой, чтобы себя не компрометировать лишний раз. Или можно предъявить лог или скрин, где видно согласие на проведение массового боя.
| Ангел Бездны писал(а): | | И почему тогда некоторые дозорные неразбираясь лезут и сажают всех вподряд кто за нападающих зашел? |
Это вы так думаете... На самом деле разбирательство всегда проходит и делается вывод о характере боя, хотя бы на основе анализа лога боя.
_________________
Обесточим луну в полнолуние.
http://mossvet.org.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
na_Lucka
Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 214
|
| Добавлено: Сб Май 21, 2005 2:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| u1timate писал(а): | | ....Самый простой способ - спросить дозорных, находящихся в локации... |
 u1timate опять "учить жить".. и уже забыл тот самый лог, когда его самого спросили раза три и не дождались ответа?
_________________
С уважением, леди-вамп |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Raven_dlk
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщения: 368
Откуда: spb.ru
|
| Добавлено: Сб Май 21, 2005 2:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| u1timate писал(а): | | Это вы так думаете... На самом деле разбирательство всегда проходит и делается вывод о характере боя, хотя бы на основе анализа лога боя. |
А, ну это все ставит на свои места, значит просто разбирающиеся некомпетентны и разираются криво, следовательно выводы делают кривые, но одно делают ровно - жмут на кнопочку ареста)))
_________________
глаза у меня добрые, а рубашка смирительная... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Темная Алиска
Зарегистрирован: 22.04.2005
Сообщения: 169
Откуда: Антишакалье Братство.
|
| Добавлено: Вт Май 24, 2005 11:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Veterok писал(а): | | Для начала давайте определим что такое "мясо", а что такое "незаконное нападение". Если у вас есть четкие критерии для разделения этих понятий - то очень хорошо. |
Для меня мясо, это все что происходит на Охотном ряду где учавствуют более 4 человек, вот тогда уже завязывается мясо и не обращая ни накого внимание, ты лезишь за своих, это просто вечная война Тьмы и Света, НД, и ДД, и за это сажать??? Раньше этого не было....а теперь???
Я каждый день вижу прокачки во дворах, нападения новечков Иных, которые не знают как с этим жить, и не умеют пользоваться своей силой, наглые нападения одних кланов и ордеров на других....А здесь всего лишь веселое мясо Тьмы и Света на равных, на Охотном всегда есть народ, который помогает держать равенство в мясе....мясо очень часто начинается с наподения.....и вдруг ты за решёткой.....вот это не справедливость....
просто я никогда не нарушала Договор, поэтому я очень возмутилась.....
_________________
Люблю кататься на лифте по ночному городу |
|
| Вернуться к началу |
|
|
u1timate
Модератор
Зарегистрирован: 30.01.2005
Сообщения: 1374
|
| Добавлено: Вт Май 24, 2005 7:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Темная Алиска писал(а): | | Для меня мясо, это все что происходит на Охотном ряду где учавствуют более 4 человек |
Для начала давайте определимся с терминами. Нет такого термина в Договоре "мясо". Есть групповое нападение и договорной групповой (массовый) бой. Количество Иных в бою роли не играет, также как и локация, в которой этот бой происходит.
| Темная Алиска писал(а): | | вот тогда уже завязывается мясо и не обращая ни накого внимание, ты лезишь за своих, это просто вечная война Тьмы и Света, НД, и ДД, и за это сажать??? |
Хм...есть борьба честными методами, а есть нечестными. Честными неэффективно, нечестными - могут наказать. Таковы правила Иных. Договор читали? Войны нет, есть только Договор. Разумеется, это только официальная версия.
| Темная Алиска писал(а): | | Раньше этого не было....а теперь??? |
Сперва были в большинстве своём договорные бои в Кремле в 00:00. Потом, некоторые стали думать, что в 00:00 в Кремле Договор теряет свою силу и можно нападать на кого угодно с криками "мясо, Свет на Тьма!!!". Тут наша вина - не уследили, не подавили в зародыше такую тенденцию. Теперь это уже норма - напасть на любого Иного (как правило, Светлого Тёмным) с криками "мясо!!!", а потом возмущаться на форуме, мол "за что?". На самом деле организовать договорной массовый бой дело 5 секунд, если Вы когда-либо бывали в Кремле во времена порядка, там такие бои завязывались за пару минут и все, в том числе и Дозоры, были довольны.
| Темная Алиска писал(а): | | Я каждый день вижу прокачки во дворах, нападения новечков Иных, которые не знают как с этим жить, и не умеют пользоваться своей силой, наглые нападения одних кланов и ордеров на других.... |
Я тоже это вижу... И делаю всё возможное, чтобы этого не было. А Вы?
| Темная Алиска писал(а): | | .А здесь всего лишь веселое мясо Тьмы и Света на равных |
Ох...если бы всё так было... На самом деле это, как правило, грязная потасовка, в которой участники не стесняются материться и вообще оскорблять всех присутствующих. Такие бои очент редко бывают равные, как правило защищающиеся в начале находятся в значительно более худших условиях.
| Темная Алиска писал(а): | | мясо очень часто начинается с наподения.....и вдруг ты за решёткой.....вот это не справедливость.... |
Ну вы же сами сказали, что было нападение... почему же Вы считаете, что арест за нападение - это несправедливо?
| Темная Алиска писал(а): | | просто я никогда не нарушала Договор, поэтому я очень возмутилась..... |
Перечитайте Договор и его приложения... Если Вы были арестованы Ночным Дозором, значит Вы нарушали Договор или постановления Инквизиции. 
_________________
Обесточим луну в полнолуние.
http://mossvet.org.ru/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
na_Ветер
Зарегистрирован: 13.08.2004
Сообщения: 1478
Откуда: ВетербургЗамечания: 1
|
| Добавлено: Вт Май 24, 2005 7:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Если Вы были арестованы Ночным Дозором, значит Вы нарушали Договор или постановления Инквизиции. |
В идеале - наоборот: Если Вы нарушали Договор или постановления Инквизиции, значит Вы будете арестованы Ночным Дозором.
_________________
Комьюнити Дозоров |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы 
Вход 
