Тема №2 "Отношение стороны к людям."

[Аваддон]

Тема №2 «Отношение стороны к людям. Мотивы такого отношения. Проявления отношения в проекте.»

Аваддон:
Отношение Тёмных к людям также вариативно как и их мораль. Кто-то считает что Иные стоят над людьми и просто не придает их жизням никакой ценности. Кто-то считает, что люди имеют столько же прав сколько и они, более того, есть прецеденты когда оборотни например сохраняли свои лицензии, отказывая себе в охоте. Однако в большинстве своем, люди это всего лишь разменные монеты в жизни Тёмных. Будь то потребность в энергии, крови или развлечении, Тёмный не будет терзаться используя людей для своих нужд. Так вампиры например не стесняются убивать человека каждый раз, когда у них возникает потребность в энергии.
В отличии от Светлых, Тёмные не считают, что обязаны помогать людям. Как и сами Тёмные, каждый человек обязан добиться всего сам и получит он ровно столько, сколько заслуживает.

Логан:
Мораль и этика Светлых направлена в первую очередь на человеческое общество в котором они существуют. Построение человеческого общества, общества социального равноправия и свободы, одна из центральных задач Светлых. Один из показательных примеров воздействия Светлых на человеческое общество - учение Великого Светлого Мага Иешуа, Священная Книга и 10 Заповедей, до сегодняшних дней несущих нравственную основу в человеческие души и закладывающие Веру в основу жизненной морали общества. Светлые Учения принесенные нами в человеческий мир, в первую очередь основаны на духовном совершенствовании, познании себя и окружающего мира, а также осознании нравственной ответственности за свои поступки.
Аваддон:
Вопрос №1

Не смотря на все усилия Светлых, человеческая природа осталась неизменной. Тёмные эмоции не исчезли, более того их становится всё больше. Мир, к которому призывает все религии так и не наступает, только за последние 100 лет произошло две самых разрушительных войн в истории людей. Многие радикальные движения, имеют религиозную основу. В средние века, религиозная убежденность людей служила двигателем для многих войн, так например известен цикл крестовых походов.
Не заставляет ли это Светлых задуматься о том, что эти идеи, как и мысль об их идеальном обществе утопичны и не приносят результата, а в большинстве своем приносят только разрушение и результаты, которые приходится разгребать всем, в том числе и столь любимым Светлыми людям.

Логан:
Вопрос №1

Нам не известно как "рождаются" Иные. В простой человеческой семье вполне возможно появление ребенка с аурой Иного, у самих Иных необязательно рождение детей с похожими способностями и они могут родится простыми людьми. Если представить жизненную ситуацию в которой недавно инициированный Темный имеет простых родителей, жену и детей. Как отразится его принадлежность к Тьме на его близких? Означает ли это что они будут лишены заботы, любви и понимания? Станут ли они тоже "разменной монетой" и предметом удовлетворения собственных нужд?

Аваддон:
Ответ к вопрос №1

Я уже говорил, что у Тёмных есть друзья, любовь это следствие, более сильная форма чувства единения. Полюбив кого-то, Тёмный разумеется будет заботится о нём и будет заботится о собственных детях, точно также, как о них заботятся люди. Любовь ведь совершенно не чуждое Тёмным понятие, родные и близкие Тёмного, не воспринимаются как разменная монета, для него это совершенно другой уровень отношений. Вы ведь не воспринимаете свой дом просто как жилище, для вас это нечто большее. Что же говорить о людях, которые вас окружают. Ситуации аналогичны.

Логан:
Ответ на вопрос №1

Наличие воинственных толкований религий, войны и кровопролитие не закладывались Светлыми в религиозную доктрину. Наличие таких явлений в религии все также вечная борьба Света и Тьмы, в котором к сожалению участвует и человеческий мир в которм мы существуем. Если вы заметили то человеческое общество прошло через религиозные войны, почти все основные религии реформированы и более не воинственны. И более не приносят в Мир, как это было сотни лет назад. Обращаясь к войнам прошлого столетия позволю заметить что они основывались на роли вождей в человеческом обществе того времени, Вспомните Бисмарка, Гитлера и Сталина. Именно влияние Тьмы на эти исторические личности и привело к столь разрушителным войнам о которых вы говорите.
По поводу преобладания темных эмоций позвольте с вами не согласится, за последние 100 лет мир стал намного Светлее.


Логан:
из приведенной мной ситуации и данного вами ответа следует что люди для Темных все таки делятся на несколько категорий.

Аваддон:
Точно также как для вас существует понятие чужого и собственного.

Логан:
вопрос №2

Обратимся все к той же популярной истории любви Алисы и Игоря. Если допустить что чувство любви у Темных подразумевает нечто большее чем желание обладать душой и телом своего избранника(цы), то какое из чувств в критической ситуации возьмет верх? То что Темные называют любовью или инстинкт самосохранения? Не будем рисовать критических ситуаций, таких как жертва обеих почек или дележ единственного парашюта, представим себе ситуацию с определенной долей риска для жизни, в которой смерть темного не является исходным результатом а лишь одним из возможных вариантов.

Аваддон:
Вопрос №2

Как я уже говорил, человеческая природа отчаянно сопротивляется тем воздействиям которые на неё оказывают Светлые. Религиозные идеи извращаются и служат тем, кто умеет толковать их в свою пользу, философские идеи, вроде коммунизма и социализма, проваливаются из-за порочности человеческой натуры. Социальные эксперименты, дают катастрофические результаты. Мне сложно понять а каком увеличении Светлых эмоций вы говорите после первой мировой войны, второй мировой войны, войны в Афганистане и Вьетнаме, геноцида некоторых народов, которые практиковались во время некоторых войн. Противостояние СССР и США, по сути было вызвано противостоянием двух моделей соц. устройства.
Не означает ли это, что Светлым пора прекратить вмешательства в жизнь людей и дать им разобраться самостоятельно?

Ответ на вопрос №2

Это индивидуальный вопрос для каждого, Тёмные ведь очень разные. Кто-то не задумываясь рискнет, чувствуя что жизнь без любимого не будет иметь для него смысла. Кто-то предпочтет не рисковать, если собственная жизнь для него ценнее и смерть любимого не будет для него катастрофой. Разумеется в экстренных ситуациях нет времени на раздумья, каждый поступает так, как чувствует в тот момент. Для каждого, результат будет разным.

Логан:
Ответ на вопрос №2

Как я вам уже неоднократно отвечал, Все перечисленные вами конфликты (собственно как и все конфликты сопровождающиеся выбросами темной энергии) не следствие человеческой природы, а следствие борьбы Света и Тьмы на пути энергетического баланса. В первую очередь Светлые заботятся о наличии светлых эмоций в человеческом обществе, о создании предпосылок для их появления и условий их постоянного присутствия. Интерес Темы и Света - энергия, за наличие которой борются противоположные стороны, принося в Мир Добро и Зло. Темные эмоции порождают темные эмоции, светлые наоборот. Вы действительно думаете что Светлые способны пойти на побуждение человеческого общества к войне, следствием которого станет неминуемый дисбаланс в пользу Тьмы и темных эмоций?

Аваддон:
уточнение
Неужели вы готовы списать всё на войну изначальных сил? То есть люди вообще не влияют на ситуацию в мире?

Логан:
на ситуацию в мире влияем мы с вами, Темные и Светлые, корни в самой Природе Иных...

Аваддон:
Вопрос №3

Исходя из истории с Алисой и Игорем, можно ли считать, что каждый Светлый поступит также и предпочтет своей любви и собственному счастью, некое абстрактное «общее благо»? Если в какой-то ситуации, сохранение жизни родных Светлого будет служить увеличению зла в мире, готов ли он пожертвовать их жизнь?

Логан:
Вопрос №3

Мир в котором присутствуют только темные эмоции обречен на уничтожение. Ненависть, злоба, зависть без капли любви и сострадания неизбежно приведут к войнам и разрушениям. Многие Темные ведут борьбу за абсолютную победу Тьмы, результатом которой станет господство темных эмоций, окончательное исчезновение Светлых и самоуничтожение человеческого рода. Естественно с исчезновением людей, исчезнет и магическая сила Иных. Означает ли это что Тьма деструктивна и стремится в своей борьбе к самоуничтожению, несмотря на преобладающий над другими чувствами инстинкт самосохранения и врожденный эгоизм?

Аваддон:
Ответ на вопрос №3
Отнюдь не обречен. Мир полный Тёмных эмоций, это сокровищница, поле в котором можно жать не сея. Каждый Тёмный будет брать столько, сколько хочет и никогда не будет боятся того, что кто-то схватит его за руку и потребует лицензию. Если социальная напряженность будет слишком высока, всегда можно слегка ремарализовать людей и снизить её.
К тому же, победа Тьмы, это не значит что мир будет поглощен ей, это значит что в нем не будет Света, который постоянно гнет свою линию социального насилия, над человеческой природой и бесконечной ненависти к Тьме, как к чему-то ужасному.

Логан:
Ответ на вопрос №3
Чувствую история Алисы и Игоря еще долго не будет давать Иным покоя. История поучителна и показывает отношение Светлых к понятиям "свое счастье", "своя любовь" и "общее благо". Из описанной вами ситуации думаю существуют два выхода: жертва во имя идеи (соответственно степень зла которого несут близкие соответственна, к примеру неизлечимая и быстро распространяющаяся болезнь от которой способны умереть многие), либо пусть развоплощения, морального тупика в следствии невозможности сделать выбор (возможен при "равенстве весов Жизни и Смерти")
Аваддон:
Я хотел бы уточнить
То есть жизнь близких и любимых не являются последней ценность для Светлых и вполне могут быть перевешены "общим благом"?

Логан:
именно так





Обсуждение по теме, проходит в каждой теме отдельно, высказать общее суждение по всем темам, по какой-то стороне, можно в центральном топе "Перчатка" результаты диспута
Модерация тем будет безжалостной, в первую очередь это касается оскорблений, флуда и оффтопа.