Принципы света и тьмы

[SLATTERN]

Евгений Александрович, в очередной раз убедился, что темные обладают большей логикой, нежели слепая вера в идею равенства и братства.
А енто к светлым апа-м:
Тьма-эгоистична,да еще бы, она не любит торопыг со своими идеями типа:
Фабрики- рабочим,землю-крестьянам и свем хором голой попой на ежа. Не не получится енто тока идеи. Маркс с Энгельсом вызвинули идеи в своих филосовских трудах, вот тока в жизнь их воплощать не стоило. Больше бы людей сохранили, а не постреляли их за светлые идеи построения коммунизма.
Говорите свет указывает,а чё он такого указал чтобы всем стало хорошо??? Ничего....
Догма-все благие намерения делаются грязными руками

[Креcтнaя Мать Мафии]

dzen Tiur, по моему свое мнение и свою позицию я высказала ранее. Более того здесь каждый высказывает СВОЕ мнение и если оно не совпадает с Вашим, то это ваша проблема. Тему читаю, вы за меня не волнуйтесь.

Ах да и еще, настоятельно рекомендую не переходить на личности.
_________________
Будешь добрым с Мамой – Мама все вернет! (с)

[dzen Tiur]

Евгений Александрович, вообще практические сплошные эмоции, нападки и практически ничего по смыслу - тут даже отвечать не на что - один флуд:

Да, а почему до этого дошел лишь один Светлый?! Всё просто Светлые ослепленны возможностью сделать мир Светлее, и не думают к чему это все может привести.
Не важно, что свет заблуждался - важно, что он от этого заблуждения избавился - следовательно градировал

И не вспомнишь, ведь в книгах описывается в основном жизнь Ночного Дозора, тобишь Света.
согласен, но:
1) еслиб такие прецеденты пришли автору в голову - он не придумал бы как их описать
2) приведи пример темного развития и на что оно может быть направлено...

А чем это не эгоизм?!))) Просто это массовый эгоизм))
массовый эгоизм это как? - мб эгоизм масс - знаете в чем особенность эгоизма - направленность на добра себя, а светлые не пожалеют добра и для тёмных - т.е. для тех, кто с другой стороны барикад

Темные редко доходят до этого принципа - если достаточно разрешить только свои проблемы то зачем задумываться на устройством мира.
Вообще не правда с чего ты это взял?!


А давайте опять вернемся к примеру социолизма. А если бы эта "Светлая" идея реализовалась, думаешь не была бы нарушена эта самая "целостность мироздания"?! У Темных ты такого примера не найдешь
именно нерушимость этой самой целостности и не дала возможность изжить тьму, вообще абсолютный свет недостежим именно исходя из этого принципа - свет и тьма равноправны, просто свет может это объективно увидеть

хм...я просто вижу как Вы их изображаете, из этого выходит Светлые - добродетели и мученники, а Темные дьяволы эгоисты, которые тупо стараются сделать хорошо себе, что заметте вы приравниваете к злу.
не приравниваю, а проецирую - это опять же не про светлых и темный а про тьму и свет как принципы, отдельные личности лишь в массе отражают эти закономерности
_________________
Я - Иной

[Евгений Александрович]

[Гагай]

Ну вы прям как в госдуме

Тьма - не зло и это ёжику ясно. Она просто неизбежна и повседневна. Тёмные убивают часто, но по одному. А Светлые редко но миллионами. Как известно - благими намериниями выложена дорога в ад. Вот Светлые и оказывают людям медвежьи услуги. Строить светлое будущее - хорошо, но у них это не выходит. А пока что вокруг лишь Тьма, но иногда хочется Света

[Кодиак]

Кстати, насчет деградации вампиров..
Костя Саушкин придумал коктейль своего имени, который усиливал вампиров, но при этом они не убивали людей.
Это уникальный случай, он практически повторил достижение легендарной Фуаран, которая, если мне не изменяет память, между прочим тоже была темной..
_________________
Гармония. Гар-мо-ни-я. Гармони-я. ©Random

[Stanley_Steel]

Кодиак, у вампиров с набором силы просто гораздо проще, чем у магов. Вампиры берут силу, отнимая жизни других. Вспомни Геннадия - тот прокачался до ВК, убив 50 человек. Так что не надо возводить вампира до уровня ведьмы
_________________
Я несу свой огонь не таясь,
Не боясь от него сгореть...

[Farram]

Stanley_Steel, вот тока пьют они кровь редко. Лицензий не дают.
_________________
За спиною - пустота.
За спиною -пепелище.
Good buy camraden

[Кодиак]

Stanley_Steel, отнимали до изобретения коктейля Саушкина.
Сам же Костя никого не убивая стал Высшим вампиром.
Высший вампир, кстати, это уже не низший иной
_________________
Гармония. Гар-мо-ни-я. Гармони-я. ©Random

[dzen Tiur]

Евгений Александрович,
Нападки есть, но они направлены на то чтобы вы нашли в своих рассуждениях ошибки.
Вы уж пожалуйста более точно указывайте ошибки в моих рассуждениях - я эмоционально к ним не привязан и если вы приведете по ошибке логический доказательный ряд, я с удовольствием пересмотрю свои рассуждения - просто совершенно ни к чему не подвигают фразы типа "а я думаю по-другому" и тыканье пальцем в нарочито яркие примеры...

или просто ответить не чем?!
давайте без придирок, у меня есть что сказать(я всё таки высказал базовые принципы света-тьмы)

Ага, не важно. И не в том случае Вы обобщаете. Свет не избавился от этого заблуждения. Просто один Светлый иной и Темная ведьма остановили эксперемент, и никто из Светлых, заметте, их по головке не погладил.
То, что не погладили - это значит, что светлые не абсолютно светлы, а главное то, что пытались - потом всё равно свои ошибки пересмотрят...

Выгляни в окно, везде пример Темного развития
Вот пример из Москвы-Иной - Биржа. +)
Выглянул - неувидел, тёмные не стремятся к развитию, они используют его для получения силы - темные принципы настолько хорошо прижились в экономике именно потому, что современная экономика это мир силы(денег). Про биржу - а биржа это именно темное развитие?

О) Вы не оцениваете авторскую фантазию, он бы придумал как их описать, но тогда бы это разраслось на книг 10.
Тут остается Лукьяненко спросить... а по-поводу примеров из жизни?

Ну и отлично. А думаешь Темнота пожалеет темноты для Светлых? Думаю нет) Видишь мы тоже не эгоисты)
Думаю пожалеет - вы не хотите делиться ей на форуме - описывать свои истинно темные принципы - вы всё наровите отделаться одной патетической фразой...

А Тьма по вашему не может?! Привиди пример.
вообще это неудачная фраза - безусловно темные могут понять, что свет и тьма равновесны, но среди них это реже - ибо им незачем: это знание непременимо для использования в своих целях - преимущественно высшие строят свои цели на уровне баланса сил, а значит рядовому темному это ненужно. Пример темному и светлому нанесли ущерб - наступили на ногу в общественном транспорте: темный использует месть и возвернет всё сполна(а особо темные и многократно...), а светлый почувствует в первую очередь не вред себе а сам факт зла в данной ситуации и найдет добро, которым можно это зло уравновесить - например не ездить в перегруженом общественном транспорте или дать возможность наступившему почувствовать сотворенное зло(что несомненно ближе к тьме, но всё же светлее, чем мстить)... Приведи пример, когда темному понадобится принцип равновесия...

Я очень-очень сомневаюсь, что Завулон желал захватит власть над всем миром, уничтожить Свет и Весь мир в придачу.
По-моему Завулон вообще мало чего хотел ибо понял, что истинная тьма - это сила, а он как самый мудрый стремился к знанию - т.е. по сути к свету - я бы не удивился, если б его, со временем, приняли в инквизицию...

Так не нада проецировать Свет как истинного добрадетеля, а Тьму как порождение истиного зла.
Я проецирую Свет на истинную добродетель, а Тьму на истинное зло - давайте попробуем наоборот и посмотим на результат?

По поводу вампиров - для физического развития кровь конечно нужна, но Саушкин как-раз пошел по светлому пути - ПРИДУМАЛ коктейль - оно и понятно он то не вкусил страдания людей и имел наибольшие шансы среди вампиров стать светлым...
Собственно в последнем дозоре ведьма использовавшая знания из Фуаран стала светлой)... Вообще Фуаран и Саушкин - это отдельные случаи "на грани"...
_________________
Я - Иной

[Mr EVIL]

[Евгений Александрович]

[Евгений Александрович]

[Кодиак]

Mr EVIL, он просто поздно получил рецепт, если я правильно помню)
_________________
Гармония. Гар-мо-ни-я. Гармони-я. ©Random

[dzen Tiur]

Евгений Александрович,
Похоже, что вы уже привыкли спорить на данную тему и дискутируете скорее не со мной, а с придуманым вами образом

1) Вы приравниваете понятия Свет - Добро, Тьма - Зло, а это не правильно, наиболее яркий пример Саушкин и не нада говорить, что он пошел по Светлому пути ибо чушь.
Как бы вам не хотелось, я не приравниваю понятия света и добра, тьмы и зла - вы это делаете за меня. Привожу примеры своих высказываний:
"Я говорю про принципы, а они имеют свойства абсолюта - в жизни светлые могут темнить, а темные светить" - ответ Farram, страница 1
"вообще многие говорят(распотранены такие мнения):
1)нет в природе абсолютного добра и зла
имхо: конечно нет, но принципы то есть - должен же быть базис, система отсчета" - страница 1
Читая мои посты будте внимательней и читайте не то, что вам хочется прочитать, а то что я хотел написать

2) Вы говорите Свет это Знание, Тьма это Сила, что тоже не правильно. И Свет и Тьма одинаково умело применяют как Знания, так и Силу. Тут даже примеры приводить не нада и так понятно.
Во первых я опять же не приравниваю - а говорю, что в принципе должно, а на деле мир разнообразен - я лишь обозначаю тенденцию. Я уже доказывал почему так происходит почему свет градирует, а тьма наоборот, изложу ище раз:
что нужно светлому(в абсолюте => отчасти может быть свойственно всем)? светлый желает приносить пользу другим и желает всеобщего развития мира - чтоб всем было хорошо, а поскольку всех очень много и они очень разные - надо изучать мир и придумывать что-то новое...
что нужно темному(в абсолюте => отчасти может быть свойственно всем)? темный желает удовлетворять свои потребности. Общий закон развития: непринципиальные свойства потребностей изменяются так, чтоб потребности было проще удовлетворять =>
светлый(по принципу): должен развиваться и усложняться ибо случаев где требуется добро - множество и они разнообразны и каждый вызывает у светлого заинтересованность
темный(по принципу): захотелось того-то - неважно каким способом - значит если можно обойтись без усложнения - зачем тратить лишние ресурсы - в итоге по каждой из потребностей ищется кратчайший и простейший способ её удовлетворения, а если потребность не содержала в себе требование сложности - а меньшая сложность приводит к меньшей заинтересованности вообще
Ещё раз повторяю - эти принципы не ярлыки на каждом человеке - это просто полюса на карте - существует довольно обширная сложная тёмная культура - демонизм, но это культура во многом разрушительна, в то же время в массе своей палладинство - это просто стремление искоренить тьму(что само по себе темное начинание), однако несмотря на это палладины преимущественно созидают. Я предлогаю не петь старую песню о том, что не все йогурты одинаковы, а наконец описать принципы(абсолют) - указать направления...

А теперь позвольте указать вам ваши ошибки:
вы:"или просто ответить не чем?!"
я:"давайте без придирок, у меня есть что сказать(я всё таки высказал базовые принципы света-тьмы)"
вы:"Поправочка, Вы высказали СВОИ мысли по поводу базовых принципов Света-Тьмы."
часто встречающееся в ваших рассуждениях дело - недопонимание:
вы спросили: "у тебя есть что сказать?" - я ответил: "есть, я уже сказал" - вы сказали: "ты выразил СВОЁ мнение" => так вы же и спрашивали: есть ли у меня что сказать, а потом замечаете, что это всего лишь моё мнение... неадыкват

Тут и думать не нада, если Светлые пытались построить социализм, то у Темных была абсолютная монархия и есть демократия.
про биржу то же самое - не вижу подтверждения никакого - голые утверждения, а я вот скажу что демократия это принцип света - давайте возражать по сути а не основываясь на личных неопознанных ощущениях

Но комент-с, смотри в начале моего поста, ибо там описываются твои ошибки.
Опять же смотрите в начале моего поста, там где про ошибки.
блин, если вопросы с Завулоном и Проецированием взамен приравнивания для вас столь прозрачны, что "но комент-с" потрудитесь детально их пояснить ибо для меня - нет

Русский язык таков, что значение абзаца складывается из значения предложений, а значения предложения из значения оборотов/фраз. Каждой фразе соотвествует смысл, но, может быть, не стоит отвечать на конкретную фразу, если она лишь кирпич в высказывании-абзаце - потрудитесь обнаружить смысл сперва на уровне абзаца, а уже потом - если не поймете - попросите переформулировать, но не надо брасаться на отдельные фразы, выдернутые из контекста. С другой стороны, если вы в ответ на понятную мысль просите перевести стрелки и подумать на другую тему - сделайте это в другом посте - это не имеет отношения к ответу - это квалифицируется как "уход от темы".
_________________
Я - Иной