Новости  |  Форум  |  Библиотека  |  Инквизиция  |  Ночной Дозор  |  Дневной Дозор  |  Организации  |  SMS Вход в игру
Форум игры Дозоры, Гроза в Сумраке 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ВходВход 
Ночной Дозор может всё? Странно что там работают светлые)))
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Дозоры -> Архив
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jadd



Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 57
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Чт Сен 29, 2005 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ночной Дозор может всё? Странно что там работают светлые))) Ответить с цитатой

Во-первых предлагаю вам ознакомиться с этим моим сообщением (иск к ночному дозору), дабы не дублировать его здесь вновь:
http://dozory.ru/bbs/viewtopic.php?t=10407

Суть дела в том, что меня незаконно арестовал ночной дозорный Про100р (не было никакого решения Инквизиции об аресте).
При этом на руках у меня имеется скриншот этого незаконнного ареста в 2х экземплярах, имеется отображение этого ареста в истории моих боев за 28.09.05 (http://logs.dozory.ru/cgi-bin/userlogcombat.cgi?sd=28&sm=09&sy=2005&user_id=67482&user_type=A&rm=view) и, кроме всего этого, имеется ещё куча свидетелей, находившихся в момент ареста в одной локации со мной.

Казалось бы всё здесь ясно - дозорный виновен в превышении должностных полномочий как минимум, скажете вы, чего думать-то?
Однако не все так просто)))

Помимо того, что после опубликования мною иска на форуме (см. ссылку выше) в той же теме мне вынес устное предупреждение представитель Ночного Дозора, модератор DRIVE (хотя он написал, что за дублирование темы, но почему тема была продублирована, я четко объяснил там же), так вот, помимо этого дело Инквизицией к рассмотрению принято не было.

Причина отказа: "Это игровое преступление и без скана дозорного с места преступления оно не имеет доказательств"


В связи со всем вышеизложенным, у меня возникает несколько вопросов:
1) Если на месте преступления совершаемого сотрудниками дозора противоположной вам силы отсутствуют представители вашего дозора которые могут "засканировать место преступления", то, получается, что вражеский дозор может творить что угодно, не опасаясь при этом наказания абсолютно?

2) Почему столь явных доказательств совершенного преступления недостаточно для наказания (или хотя бы для принятия дела к рассмотрению) Инквизицией?

3) Могу ли я, вступив в дозор, надеяться на безнаказаннность совершаемых мною игровых преступлений при условии отсутствия поблизость представителей дозора другой силы?

4) До каких пор будет продолжаться такое беззаконие и беспорядок?


Я понимаю, конечно, что вопросы мои, видимо, вновь останутся без ответа Инквизиции, так же как и мое дело.
Но всё-таки обидно.
Казалось мне до некоторых пор что есть справедливость какая-то в проекте (глядя на дела, которые рассматривала Инквизиция), но теперь мне так не кажется.
А кажется, что существует Инквизиция чтобы карать нас с вами, обычных иных и не портить отношения с дозорами...
Так вот получается... Грустно все это.
А больше всего грустно что положение дел в проекте оказалось точно такое же как и в нашей стране...


За сим прощаюсь, Jadd.


P.S. Прочитал сегодня новость на главной странице об увеличении количества инспекторов и судей в инквизиции. Уверился что все как в нашей жизни. Много людей и мало, очень мало эффективности...

P.P.S. Не удивлюсь, если моё сообщение проживёт недолго в форуме. правду у нас не любят особо ни в стране ни в игре кажется...
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zaiats_2k



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 5271
Откуда: терновый куст
Замечания: 9

СообщениеДобавлено: Чт Сен 29, 2005 4:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чего тут непонятного, игровые преступление должны раскрываться игровыми методами. Логи и скрины - методы неигровые.

А раскрыть чтобы раскрыть преступление не обязательно присутствовать на месте преступления в момент его совершения. Специально для этого и придумано заклинание "скан прошлого". Если ДД не в состоянии раскрыть преступление - так это только их вина, и ничья другая. Wink
_________________
{мг2, chaotic good} Вдруг завтра в бой, а я уставший!?
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stanislav
Судья Трибунала Инквизиции


Зарегистрирован: 02.02.2005
Сообщения: 2167
Откуда: Московский Сумрак

СообщениеДобавлено: Чт Сен 29, 2005 5:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Ночной Дозор может всё? Странно что там работают светлые Ответить с цитатой

Jadd писал(а):
В связи со всем вышеизложенным, у меня возникает несколько вопросов:
1) Если на месте преступления совершаемого сотрудниками дозора противоположной вам силы отсутствуют представители вашего дозора которые могут "засканировать место преступления", то, получается, что вражеский дозор может творить что угодно, не опасаясь при этом наказания абсолютно?

2) Почему столь явных доказательств совершенного преступления недостаточно для наказания (или хотя бы для принятия дела к рассмотрению) Инквизицией?

3) Могу ли я, вступив в дозор, надеяться на безнаказаннность совершаемых мною игровых преступлений при условии отсутствия поблизость представителей дозора другой силы?

4) До каких пор будет продолжаться такое беззаконие и беспорядок?
1) В подобных ситуациях ты - тоже можешь что угодно творить.
2) Игровые преступления доказываются игровыми методами.
3) См. пункт 1.
4_Где ты видишь беззаконие и беспорядок? Где доказанные факты нарушений?
_________________
Закон есть высшая наука
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Veterok
Администратор сайта


Зарегистрирован: 14.07.2004
Сообщения: 2725
Откуда: Дозоры

СообщениеДобавлено: Чт Сен 29, 2005 5:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zaiats_2k ответил исчерпывающе. Инквизиции тут добавить нечего.
Но скажу свое мнение: У Дозоров должны быть способы создавать атмосферу любыми возможными игровыми методами. А если даже обычное игровое преступление будет раскрываться Инквизицией с помощью "читерских" способов, то это будет очень неинтересно.
Поэтому, топик закрывать пока не буду, но считаю что тут обсуждать больше нечего.
_________________
У вас есть проблема? С удовольствием помогу
contacts@dozory.ru
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
na_Magnus Cancellarius
Постоялец чата


Зарегистрирован: 04.09.2005
Сообщения: 73
Откуда: Ночной Дозор, СО

СообщениеДобавлено: Чт Сен 29, 2005 5:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блин, пока писал ответ, отметились Инквизиторы *вежливо здоровается с Ветерком и Станиславом*.

И в принципе писать стало нечего.
Ну не успели ДД снять скан.
Со всякими бывает Smile
ДД тоже пошаливает в последнее время, пользуясь отсутствием НД по близости *огромный булыжник падает на грядку с огурцами в огороде DarkWizard*

Ты сам то у нас что? Честный самый? Или может нет преступлений за тобой? Что скажешь?

А на твой вечный вопрос по поводу Справедливости - уже как минимум 1318 раз ответил Инквизитор Smile
_________________
A genio lumen
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jadd



Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 57
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Чт Сен 29, 2005 7:03 pm    Заголовок сообщения: Ответ Ответить с цитатой

Magnus Cancellarius писал(а):
Ты сам то у нас что? Честный самый? Или может нет преступлений за тобой? Что скажешь?


Скажу что надо внимательней читать сообщения и ссылки содержащиеся в нём.


http://dozory.ru/bbs/viewtopic.php?t=10407
Jadd писал(а):
После того как я потребовал объяснений (я отсидел недавно за преступления, после этого не нарушал ничего точно), дозорный изрёк дословно следующее:
"По приговору, Про100р производит ваш арест"


Вышеприведенная цитата из ссылки данной мной в тексте сообщения моего Cool
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jadd



Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 57
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Чт Сен 29, 2005 10:08 pm    Заголовок сообщения: ВОПРОС К ИНКВИЗИЦИИ Ответить с цитатой

Прошу Инквизицию ознакомиться с данными ссылками и обратить внимание на следующие цитаты:


1) http://www.dozory.ru/bbs/viewtopic.php?t=8330
Veterok писал(а):
Порядок заведения дел на преступления сотрудников Дозоров

1. Заводит дела на преступления сотрудников Дозоров один из Инспекторов. Основаниями для заведения дела могут послужить:
- доказательства, предоставленные одним из Дозоров на игровую почту Инквизиции;
- жалобы Иных, высказанные на форуме либо посредством игровой почты Инквизиции.
2. Обязательным и достаточным для доказательства вины Дозорного на суде Трибунала Инквизиции являются:
- логи из чата;
- показания свидетелей не-Дозорных.
На суде рассматриваются показания Дозорных, но доказательствами они не являются.



2) http://www.dozory.ru/bbs/viewtopic.php?t=9715
Veterok писал(а):
Преступление Сотрудника Дневного Дозора Vizir
Ответчик: Vizir, сотрудник Ночного Дозора.

Истец: Veterok, Инспектор Инквизиции.

.................
Доказательства:
Логи боя:
http://logs.dozory.ru/combat/400696_87118_vs_87005.html
14:07 DexterUa истошно вопя напал на Сильф
14:08 КлаусЪ присоединился к бою на стороне защищающихся
14:08 CD_SouL присоединился к бою на стороне атакующих
14:08 стALактит присоединился к бою на стороне защищающихся
14:09 Kley присоединился к бою на стороне защищающихся
14:09 Руслан Зверев присоединился к бою на стороне защищающихся
14:09 Satori присоединился к потасовке
14:09 Анархия присоединилaсь к потасовке
14:10 quatrum присоединился к потасовке
14:10 Vizir присоединился к потасовке

Дата вынесения приговора: 30.08.2005

Приговор:
Признать виновным в нарушении правил присоединения к потасовкам для Дозорных и назначить наказание в виде отстранения от обязанностей на 2 дня. Обязать руководство Ночного Дозора привести наказание в исполнение в ближайшие 24 часа.



Теперь вопросы:

1) Почему, если для заведения дела достаточно
Цитата:
жалобы иного, высказанной на форуме
, мой иск не был принят к рассмотрению, хотя помимо жалобы моей сохранился и лог и скриншот ареста этого злополучного и, кроме этого, имеются еще и свидетели?
2) Почему во второй ссылке данной мною, принимаются в качестве доказательства лог боя (впрочем, по второй ссылке еще куча дел где логи идут как доказательства), а в моем случае нет?
3) Необходимо ли состоять в составе Инквизиции и самому подавать иск, чтобы быть уверенным, что он все-таки будет рассмотрен вообще когда либо (или хотя бы принят к рассмотрению)? Ибо я не заметил вообще ни одного истца в рассмотренных против дозорных делах кроме инспектора Инквизиции Veterok.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stanislav
Судья Трибунала Инквизиции


Зарегистрирован: 02.02.2005
Сообщения: 2167
Откуда: Московский Сумрак

СообщениеДобавлено: Чт Сен 29, 2005 11:35 pm    Заголовок сообщения: Re: ВОПРОС К ИНКВИЗИЦИИ Ответить с цитатой

Jadd писал(а):
1) Почему, если для заведения дела достаточно
Цитата:
жалобы иного, высказанной на форуме
, мой иск не был принят к рассмотрению, хотя помимо жалобы моей сохранился и лог и скриншот ареста этого злополучного и, кроме этого, имеются еще и свидетели?
2) Почему во второй ссылке данной мною, принимаются в качестве доказательства лог боя (впрочем, по второй ссылке еще куча дел где логи идут как доказательства), а в моем случае нет?
3) Необходимо ли состоять в составе Инквизиции и самому подавать иск, чтобы быть уверенным, что он все-таки будет рассмотрен вообще когда либо (или хотя бы принят к рассмотрению)? Ибо я не заметил вообще ни одного истца в рассмотренных против дозорных делах кроме инспектора Инквизиции Veterok.
1) Это относиться только к преступлениям, которые не регистрируются сканированием прошлого.
2) См. п.1
3) Нет, дела также могут заводить Дозорные, наделенные соответствующими полномочиями.
_________________
Закон есть высшая наука
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Про100р



Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 1238

Замечания: 4

СообщениеДобавлено: Чт Сен 29, 2005 11:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jadd Не Суди, да Не судим Будешь...



P.S.>Я ЗА Свои Поступки Раскаюсь С Полна.. Когда нибудь.. Когда Нибудь...
_________________
Не надо Ля-Ля...
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stanislav
Судья Трибунала Инквизиции


Зарегистрирован: 02.02.2005
Сообщения: 2167
Откуда: Московский Сумрак

СообщениеДобавлено: Чт Сен 29, 2005 11:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про100р писал(а):
Jadd Не Суди, да Не судим Будешь...
Это скорее ко мне относиться Laughing Laughing
ЗЫ не удержалсяSmile
_________________
Закон есть высшая наука
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кодиак
Модератор


Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 1798
Откуда: СПб
Замечания: 7

СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2005 12:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про100р писал(а):
P.S.>Я ЗА Свои Поступки Раскаюсь С Полна.. Когда нибудь.. Когда Нибудь...

Забыл добавить.. Может быть.. Laughing Laughing
_________________
Гармония. Гар-мо-ни-я. Гармони-я. ©Random
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jadd



Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 57
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2005 7:29 am    Заголовок сообщения: Re: ВОПРОС К ИНКВИЗИЦИИ Ответить с цитатой

Stanislav, хочу уточнить у тебя - скажи пожалуйста, а где здесь http://www.dozory.ru/bbs/viewtopic.php?t=8330 сказано вообще хоть слово о необходимости предоставления скана дозорными? А?
Или, может, я невнимательно читал?

А если здесь нет этого просто, то почему? Или редактируйте тему "Порядок заведения дел на преступления сотрудников Дозоров"
тогда или удаляйте её вообще к черту, ибо она действительности не соответствует, а если и соответствует, то такая сырая, что всё приходится уточнять, как видишь, и при этом всплывают вещи, которых там вообще нет.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stanislav
Судья Трибунала Инквизиции


Зарегистрирован: 02.02.2005
Сообщения: 2167
Откуда: Московский Сумрак

СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2005 11:46 am    Заголовок сообщения: Re: ВОПРОС К ИНКВИЗИЦИИ Ответить с цитатой

Jadd писал(а):
Stanislav, хочу уточнить у тебя - скажи пожалуйста, а где здесь http://www.dozory.ru/bbs/viewtopic.php?t=8330 сказано вообще хоть слово о необходимости предоставления скана дозорными? А?
Или, может, я невнимательно читал?

А если здесь нет этого просто, то почему? Или редактируйте тему "Порядок заведения дел на преступления сотрудников Дозоров"
тогда или удаляйте её вообще к черту, ибо она действительности не соответствует, а если и соответствует, то такая сырая, что всё приходится уточнять, как видишь, и при этом всплывают вещи, которых там вообще нет.
Пункт 5.1 главы 6 положений Великого Договора об Инквизиции. А тот факт, что по некоторым преступлениям в качестве доказательств принимаются другие материалы является следстием из документа, ссылку на который вы предоставили выше.
_________________
Закон есть высшая наука
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Jadd



Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 57
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2005 3:55 pm    Заголовок сообщения: Stanislav'у Ответить с цитатой

Stanislav, мы с тобой перешли на "вы" уже? Хорошо.
Тогда следующий вопрос так же напрямую относящийся к моему так и не случившемуся делу.

Вообще законы вы должны знать хорошо (лучше меня - уж точно) - как никак, вы - Судья Трибунала Инквизиции.
В цитируемом вами пункте 5.1 главы 6 положений Великого Договора об Инквизиции речь идёт о нарушениях тяжёлых, средней и лёгкой тяжести.
Заглянем теперь в "Положения Великого Договора о нарушениях" дабы определить какой же тяжести теоретически было нарушение, о котором я так долго пишу уже...
Читаем часть III "Положения...", статью 25:
Цитата:
Статья 25. Служебные преступления против отдельных иных не влекущие изменение баланса Сил.

Служебные преступления, как-то злоупотребление или превышение должностных полномочий, или вынесение неправосудного приговора не влекущее изменение баланса Сил наказывается
согласно внутренних правил и законов соответствующих организаций, а так же лишением тела на 2 дня.


Что же означает вышеприведенная цитата?
А то, что она описавыет именно мой иск, то есть "привлечение заведомо невиновного к ответственности", но не только это.

Часть III "Положения Великого Договора о нарушениях" следует сразу за частью II того же договора, которая называется "Нарушения".
Вы улавливаете ход моей мысли, Stanislav?
Если да, то, думаю, вы могли прийти уже к тому же логическому выводу что и я: служебные преступления НЕ классифицируются как обычные нарушения (по крайней мере в "Положении... о нарушениях" в III части такого деления нет точно) - следовательно никоим образом НЕЛЬЗЯ применять к ним указанный вами пункт 5.1 главы 6 положений Великого Договора об Инквизиции, так как это служебное преступление, а не преступление легкой средней тяжести или тяжёлое.


А поскольку в положениях Великого Договора об Инквизиции нет вообще ничего по доказательствам при служебных преступлениях, думаю, те улики, которые могу предоставить я, вполне могли бы быть приняты вами.
Но, судя по тому как упорно вы отказываетесь от возбуждения дела по явным признакам пореступления, я понимаю, что веду войну подобно Дон Кихоту... благородную, но безнадёжную.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jadd



Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 57
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2005 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опечатка:
В приведенную в предыдущем сообщении цитату закралась ошибка при копировании.
Верная цитата здесь:
Цитата:
Статья 25. Служебные преступления против отдельных иных не влекущие изменение баланса Сил.

Служебные преступления, как-то злоупотребление или превышение должностных полномочий, привлечение заведомо невиновного к ответственности или вынесение неправосудного приговора не влекущее изменение баланса Сил наказывается
согласно внутренних правил и законов соответствующих организаций, а так же лишением тела на 2 дня.


(http://library.dozory.ru/zakony/o_narusheniyah.html)
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Дозоры -> Архив Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group