Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КрасныйДемАн 666
Зарегистрирован: 09.05.2005 Сообщения: 50
|
Добавлено: Пт Май 13, 2005 12:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Так может вы бы в темах с жалобами ответили по существу что-то, а не разводили бы философские диспуты? аха? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
Замечания: 1
|
Добавлено: Пт Май 13, 2005 12:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
извините за офтоп, но не удержался...купил себе шас жаренной курочки поесть и пивка к курочке и думаю...пока ем, чтобы поделать ? кино посмотреть или музыку послушать...а давай, думаю, зайду на форум и почитаю...гы...курицу я так и не сьел...пивом от смеха облил ковер =)))
зы. продолжайте =) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
inflickted
Зарегистрирован: 07.07.2004 Сообщения: 2474 Откуда: Китай.Времен династии Чао.Замечания: 4
|
Добавлено: Пт Май 13, 2005 1:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Не всегда беспочвенную... Ну вот сегодня до 9 вечера шло крутое мясо на Манежке... И когда уже шёл не помню какой ход, толи 30й толи 50й, 65 на 65 человек месится, заваливается туда u1timate. И начинает требовать прекратить бой и угрожать всем нападающим арестом. На том основании что началось мясо с нападения. Знаете, даже мне, светлому, давно умершему там на стороне защищающихся, стоило большого труда удержаться от мата в адрес этого дозорного.
_________________ |
Хех...севодня наблюдал похожую историю=) На охотном ряду шел бой 12 атакуюших против 8 обороняюшихся...Выше перечисленый товариш был за обороняюшуюся сторону=) И значит дерутся все ...Кто то кому то откусил ухо, кому то голову разбили....Вобшем проходит Н-ое кол-во ходов как товарищ Ултимат просыпается и начинает орать-Эй вы эт нападение! Атакуешей стороне со следуюшего хода выйти из боя! Ночной Дозол бла бла бла=) Конечно на его крики никто не отриагировал...Дозорнова благополучно допинали и отправили домой...Но меня позабавили=) _________________ metla.9zima.com Ведун ведьмаку БРАТ а не экспа. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
na_Lucka
Зарегистрирован: 22.03.2005 Сообщения: 214
|
Добавлено: Пт Май 13, 2005 4:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Так вот.. возвращаясь к разговору о совести..
Выхожу сегодня погулять по Москве Иной.. иду во двор к любимому супругу, а там какие-то драчки.. что за драчки не успела даже понять.. больше того.. даже пискнуть не успела.. уже в камере..
С какого перепугу.. на каком основании..а фиг знает.. отловили как бездомную собачонку..
Находясь в полном недоумениии начинаю выяснять в чем дело. И выясняю:
1. Дозорный не счел нужным предупредить что в бой заходить не стоит, а просто испугался, что влезу туда. (Т.е., по умолчанию - Темная, значит преступник)
2. На мне "висит" нарушение.. за что, до сих пор так и не разобралась.. где-то какой-то бой.. вчера ночью.. ни логов.. ни скринов.
3. Дозорный не счел нужным предъявить обвинение перед арестом. Оказывается, он "привык" что от него убегают или нападают. Вопрос - я это делала хоть раз? Есть ли хоть один Дозорный, который может сказать, что я подобным образом реагирую на заявление об аресте? (Опять стереотип? Темная - жди противоправных действий?)
Особое положение - могу понять. Но, повторю - никто не вправе считать никого преступником пока вина не доказана. У любого Иного есть ПРАВА. Нарушение этих прав недопустимо, особенно теми, кто тут стучит себя пяткой в грудь доказывая, что они защитники порядка.
Далее.. я не помню, чтоб входила в бой не обращая внимания на предупреждения, что этого делать не следует. Если и зашла - значит таковых не было. Почему меня считают виновной?
Прошу предоставить скрин, где дозорный говорит не входить в бой, а я не подчиняюсь. Уж извините, но слова Дозорного - на ней нарушение за то-то и то-то для меня не доказательство.
Вопрос: кто и каким образом в данной ситуации может защитить мои права? Нарушение - на лицо. (В некоторых законодательствах, арест без зачтения прав - автоматически позволяет освободить арестованного, даже если он задержан на месте преступления)
Вопрос: почему со мной поступили как с бешеной собакой - просто "отстрелили"? И кто за это ответит?
Хотите что законы работали? Начните сами их соблюдать.
Говорите о совести? Покажите пример.
И еще... в то же время в той же камере находилось еще 3(!) Иных, которые тоже были посажены без предъявления обвинений. _________________ С уважением, леди-вамп |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Огрим

Зарегистрирован: 09.11.2004 Сообщения: 1030 Откуда: Огр с Ксина
|
Добавлено: Пт Май 13, 2005 4:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Никогда не поверю, что дозорные, получая 143 опыта в день, стали 3 и 2 уровнями. Я почти не дуэлился и набрал всего 14К экспы, тогда спрашивается, откуда у дозорных 2-3 уровни? Насколько я знаю дозорные получают опыт за каждое нарушение, вот и возросло число посаженых. _________________ В насилии над злом я вижу смысл добра © |
|
Вернуться к началу |
|
 |
КРЭКС
Зарегистрирован: 16.04.2005 Сообщения: 40
|
Добавлено: Пт Май 13, 2005 5:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Тогда таким как ты, нельзя давать власть в руки. В Дозоре работают те, кто может себя держать в рамках и контролировать. А Логана я ни разу не видкла выведенным из себя. он всегда холоден, справедлив и спокоен. | [/quote]
Просто смешно..
А еще можно вспомнить про горячее сердце и чистые руки..Похоже уроки истории прошли мимо..((
Последний раз редактировалось: КРЭКС (Пт Май 13, 2005 11:47 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
u1timate Модератор

Зарегистрирован: 30.01.2005 Сообщения: 1374
|
Добавлено: Пт Май 13, 2005 6:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
Lucka писал(а): |
2. На мне "висит" нарушение.. за что, до сих пор так и не разобралась.. где-то какой-то бой.. вчера ночью.. ни логов.. ни скринов. |
Ну как вы себе это представляете? Дозорный по вашему должен лог по строчке в чат копировать? Хорошо, вы, предположим, не станете убегать или нападать... Но 90% Тёмных, за которыми числятся нарушения, уж вы мне поверьте, убегают, если не нападают, сразу же как только начнёшь что-нибудь ему объяснять.
Касательно вашего нарушения - у вас было вмешательство в дуэль.
00:51 Вер6итель вызвал на дуэль Red _Аlert
00:51 БОЙ НАЧАТ
01:04 Bender13 влез в дуэль на стороне Вер6итель (первый вмешавшийся в дуэль)
01:30 Lucka влезa в дуэль на стороне Вер6итель
02:15 Lucka получила 170 опыта в этом бою (бой вы не покинули)
Вот и всё - достаточно только сделать запрос на форуме. Пока что это единственная система предоставления доказательств нарушителям.
Lucka писал(а): | 3. Дозорный не счел нужным предъявить обвинение перед арестом. Оказывается, он "привык" что от него убегают или нападают. Вопрос - я это делала хоть раз? Есть ли хоть один Дозорный, который может сказать, что я подобным образом реагирую на заявление об аресте? (Опять стереотип? Темная - жди противоправных действий?) |
Очень уж часто на дозорных стали нападать нарушители. Поэтому и стереотипы.
Lucka писал(а): | Особое положение - могу понять. Но, повторю - никто не вправе считать никого преступником пока вина не доказана. |
Ваша вина доказана, и только после того, как все необходимые доказательства были собраны, вы были объявлены в розыск.
Lucka писал(а): | Далее.. я не помню, чтоб входила в бой не обращая внимания на предупреждения, что этого делать не следует. Если и зашла - значит таковых не было. Почему меня считают виновной? |
Доказательства предоставил. Как вы не можете понять, что наличие предупреждений дозорных не имеет значения. Важен только сам факт присоединения. Вы считаете, что в любой массовый бой, даже если это дуэль по серверу, можно влезать? Это не так.
Lucka писал(а): | [color=yellow]Вопрос: кто и каким образом в данной ситуации может защитить мои права? |
Дневной Дозор. Защита интересов Тёмных - это их задача.
Lucka писал(а): | Нарушение - на лицо. (В некоторых законодательствах, арест без зачтения прав - автоматически позволяет освободить арестованного, даже если он задержан на месте преступления) |
Не надо путать реальные исполнительные нормы с игровыми. Нет в игре закона, который бы обязывал дозорного предупреждать кого-либо перед арестом. Это желательно, но не строго обязательно.
Огрим писал(а): | Никогда не поверю, что дозорные, получая 143 опыта в день, стали 3 и 2 уровнями. Я почти не дуэлился и набрал всего 14К экспы, тогда спрашивается, откуда у дозорных 2-3 уровни? Насколько я знаю дозорные получают опыт за каждое нарушение, вот и возросло число посаженых. |
Не получает никто опыт... Не знаю, я не замечал, чтобы у меня опыт прибавился от ареста или регистрации нарушения. Мы также как и все получаем опыт за бои. Дуэлимся точно также, другое дело, что не всегда есть возможность дуэлится - по-этому часто отказываемся, если кто-то предлагает. _________________ Обесточим луну в полнолуние.
http://mossvet.org.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Faith

Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1354 Замечания: 2
|
Добавлено: Пт Май 13, 2005 7:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Так уж сложилось исторически, что Манежная площадь - это место массовых боев свет/тьма. Разве мало других районов, чтобы спокойно подуэлиться? Можно пойти на соседнюю улицу, в соседнюю локацию (10 секунд занимает, даже если нет телепорта). А если уж рискнули дуэлиться на Манежной, то зачем удивляться, что в нее вмешались?
Насчет того боя, за который пересадили всех темных, кто в нем учавствовал, включая меня. Присоединилась я в полной уверенности, что это обычный бой свет/тьма, причем в том момент, когда темные были в меньшинстве. Понятно, что меня "вынесли" за пару ходов. И как же я могла подчиниться требованию дозорного покинуть бой (хоть я, правда, вовсе и не собиралась это делать), если была уже в коме?
Да, это кстати не стоит воспринимать как жалобу. 3 часа за этот бой я уже отсидела. Просто информация к размышлению для г-на u1timate.
u1timate писал(а): | Нет в игре закона, который бы обязывал дозорного предупреждать кого-либо перед арестом. Это желательно, но не строго обязательно. |
Разве? в таком случае, думаю, этот закон стоит принять.
Хотя бы из элементарного уважения к игрокам - они ведь должны знать, в чем их обвиняют и за что наказывают, причем до ареста, а не после того, как появится тема на форуме. Вполне достаточно зачитать обвинение один раз (в общей сложности я выслушала одно и то же обвинение 4 раза, причем 2 из них от u1timate. Хотя арестовал меня совсем другой дозорыный.
u1timate, вам что, это доставляет удовольствие? ) _________________ Дождь не может идти вечно... Но умершей все равно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
zaiats_2k

Зарегистрирован: 10.02.2005 Сообщения: 5271 Откуда: терновый кустЗамечания: 9
|
Добавлено: Пт Май 13, 2005 10:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё несколько мазков к портретам дозорных (в равной мере и светлых и тёмных).
Прогулялся вчера по ночной Москве, полный круг по всем локациям, заходя во все дворы... Что могу сказать.
Дозорные сидят по дворам, треплются, дозорные сидят по дворам дуэлятся, дозорные сидят по дворам и плюют на откровенную прокачку у них под носом...
А в это время в паре центральных локаций носятся двое дозорных, и пытаются сдержать вал шакальства, что, впрочем, им не очень удаётся. А в это время в других дворах - наглая прокачка...
В общем с осознанием собственного долга у дозорных как-то не очень. Служебных инструкций не читал, врать не буду. Но если все эти действия дозорных допускаются инструкциями - я тогда в ужасе. _________________ {мг2, chaotic good} Вдруг завтра в бой, а я уставший!? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
КРЭКС
Зарегистрирован: 16.04.2005 Сообщения: 40
|
Добавлено: Пт Май 13, 2005 11:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Veterok писал(а): | Lucka писал(а): | Так были или не были "нарушения" и "ошибки"? Вы уж договоритесь между собой
Или ошибки были, но наказания не последовало?  |
Были даже те, которые исключались из Дозора.
Но это было за поведение, несоответствующее поведению Дозорного...
За превышение полномочий наказаний не было, так как таких нарушений не было. |
|
Опа на ..Нарушений не было..А как же мой двойной арест за спорное нарушение? Ваш сотрудник Ультимате сам признал сей прискорбный факт..Либо Вы не владеете информацией ( и цена как руководителю Вам ноль) , либо Вы нам здесь беспардонно лжете..Или опять все свалим на несчастного Ультимата? Кстати , он неплохо выводит из под удара руководство, беря всю вину на себя..И все таки понес он наказание или нет? Или его поступок не является превышением полномочий или халатным выполнением обязанностей? Ну так как?
И почему удалили мою тему на Вашем сайте " Незаконный арест..."", где было признание Ультимата? Хотел ссылочку дать, а тема то удалена!! Заметаем следы, да? Да здравствует Ночной Дозор |
|
Вернуться к началу |
|
 |
КРЭКС
Зарегистрирован: 16.04.2005 Сообщения: 40
|
Добавлено: Пт Май 13, 2005 11:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
[quote] Цитата: | А вообще же поначалу тема конкретно данной проблемы заключалась в том, что некоторые обвиняют Дозорных в том, что они влазят в бои и тем самым пытаются срубить опыт… И потому я благодарен вам в том, что хоть в данном вопросе вы поддержали Дозорных и призвали их тоже участвовать побольше в боях. [/quote |
Демагогия вещь хорошая, не спорю..Разговор был начат с того, что зачастую дозорный приходит в середине боя, смотрит лог и начинает кричать " Кыш отседа! НД! Арестую не подчинившихся! "] Примерно 45-ый ход, близка победа, а тебе говорят "кыш!" .Попахивает провокацией..Почему бы просто не идти на компромисс--арестуйте пару-тройку тех, кто присоединился в начале боя, почему виноваты все? Дальше отработано--Ультимат в бою, приходит Логан "Нападение на дозор", Влезает на 3 слой
выносит всех и начинаются массовые репрессии..Опыт достается победившей стороне в лице НД..Это не прокачка? И каждый вечер сценарий один и тот же.. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Veterok Администратор сайта

Зарегистрирован: 14.07.2004 Сообщения: 2725 Откуда: Дозоры
|
Добавлено: Пт Май 13, 2005 12:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На счет обвинений того что Дозорные не правы в случаях когда сажают за маоссвое нападение: почитайте пожалуйста свод законов мира Дозоров повнимательнее. Что-то там не нравится? ЖАЛУЙТЕСЬ В ИНКВИЗИЦИЮ. Мы действуем полностью по имеющимся законам.
Да, и, кстати, скоро за участие в массовом нападении будет не 3 часа изолятора, а 2 недели лишения тела... Пожалуйста, постарайтесь заранее привыкнуть к этой мысли... Еще раз, что-то не нравится в законах - пишите об этом в Инквизицию, поднимайте обсуждение в опросах, а не жалуйтесь на Дозор.
Что же касается того что обязан ли Дозорный предупреждать провинившихся перед тем как посадить в изолятор – он обязан огласить за что производится наказание до наложения наказания. Но если существует угроза убегания наказуемого, то оглашение допускается после наложения наказания (постараться огласить перед свидетелями).
Поэтому, Я призвал бы u1timate постараться быть в этом вопросе ответственнее.
Прошу извинить Дозор. К сожалению сейчас у нас нет программных возможностей предупреждать наказуемых какими либо другими способами, кроме как посылать сообщения в чат. Но в игре действительно очень велика возможность того что наказуемый убежит. А Luck'е я хотел бы отдельно напомнить: не все так просвещены о вашем характере, да и вообще не все знают кто вы такая.
Возвращаясь к проблеме того что по мнению некоторых видите ли Дозорные не имеют права получать опыт в игре… Пожалуйста, назовите хоть одну причину почему это Дозорный не должен получать опыт в боях. Я буду очень признателен...  _________________ У вас есть проблема? С удовольствием помогу
contacts@dozory.ru |
|
Вернуться к началу |
|
 |
КРЭКС
Зарегистрирован: 16.04.2005 Сообщения: 40
|
Добавлено: Пт Май 13, 2005 12:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А теперь бы мне хотелось обратиться к автору темы:
никто из игроков( небольшое кол-во шакалов по натуре не в счет, договорились?) не против того. что законы нужно соблюдать, плохие они либо нет --закон есть закон. Внимательно прочитав темы о незаконных действиях дозорных хочу сказать следующее :
1. Претензии идут не за заключение в КПЗ, а за то, что приходиться отсижывать за одно и то же нарушение по нескольку раз, что стало носить повсеместный и массовый характер.
2.Возникает недовольство действия дозорных при проведении массовых боев. Выражается это в откровенно пристрастном отношении--в похожих ситуациях действия дозорного диаметрально противоположны.
3.Поведение дозорного при задержании подозреваемого: человеку элементарно не дают сделать скрин и лог, что бы затем обжаловать действия дозорного. Элементарно можно найти компромисс --например, спросить о претензиях, типа "жалобы есть," Что нибудь в этом роде.. Кол- во двойных арестов фактически сведена бы к нулю.
4. Опубликовать инструкции, на основании которых проводяться оперативные действия Дозорного. В данный момент любое свое действие он мотивирует ссылкой на инструкцию, что невозможно проверить, так как она не опубликована.Юридический нонсенс--любой закон вступает в силу только после его опубликации, а тут документ репрессионного толка без доступа к нему. Такая ситуация провоцирует неконтролируемые действия..
5.Требование повсеместно в качестве доказательств скрина и лога..Получается на каждое свое действие я должен иметь документ , доказывающий мою невиновность.А как же презумпцмя невиновности? Не я должен доказывать свою невиновность, а дозорный доказать. что было нарушение..Просил неоднократно лог чата при нарушении, за которое был наказан--так и не был услышан.Предлагаю ограниченно внести свидетельские показания в спорных вопросах, причем, недоказанность вины, естественно, трактуется в пользу подозреваемого.А то просто Москва полицейская получается у нас, с господами Логаном и Ультиматом во главе.
Моя мысль такова: если дозорные требуют от нас выполнения законов, то будьте любезны безупречно вести себя сами..И хотелось бы знать о тех мерах, которые были приняты к виновным в нарушениях из числа дозорных.. Отдельную тему на форум, пожалуйста.И не нужно защищать честь мундира, деятельность ДД не вызывает такой острой критики как ваша..Комментарии излишни, надеюсь..
P.S Основная масса игроков нормально относится к деятельности дозоров, понимая его необходимость.Прошу не скатываться к банальному" Не нарушайте, не придется сидеть", " Все жалобы в ДД". По пунктам вышеизложенного, пожалуйста.
С уважением КРЭКС,
Темный маг 3-го уровня.
P.P.S. А нарушать все равно будем, Тьму не исправишь
И как связываться с инквизицией? Поподробнее, пожалуйста..И ссылочку, если можно.. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
КрасныйДемАн 666
Зарегистрирован: 09.05.2005 Сообщения: 50
|
Добавлено: Пт Май 13, 2005 1:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
КРЭКС писал(а): | А теперь бы мне хотелось обратиться к автору темы:
никто из игроков( небольшое кол-во шакалов по натуре не в счет, договорились?) не против того. что законы нужно соблюдать, плохие они либо нет --закон есть закон. Внимательно прочитав темы о незаконных действиях дозорных хочу сказать следующее :
1. Претензии идут не за заключение в КПЗ, а за то, что приходиться отсижывать за одно и то же нарушение по нескольку раз, что стало носить повсеместный и массовый характер.
2.Возникает недовольство действия дозорных при проведении массовых боев. Выражается это в откровенно пристрастном отношении--в похожих ситуациях действия дозорного диаметрально противоположны.
3.Поведение дозорного при задержании подозреваемого: человеку элементарно не дают сделать скрин и лог, что бы затем обжаловать действия дозорного. Элементарно можно найти компромисс --например, спросить о претензиях, типа "жалобы есть," Что нибудь в этом роде.. Кол- во двойных арестов фактически сведена бы к нулю.
4. Опубликовать инструкции, на основании которых проводяться оперативные действия Дозорного. В данный момент любое свое действие он мотивирует ссылкой на инструкцию, что невозможно проверить, так как она не опубликована.Юридический нонсенс--любой закон вступает в силу только после его опубликации, а тут документ репрессионного толка без доступа к нему. Такая ситуация провоцирует неконтролируемые действия..
5.Требование повсеместно в качестве доказательств скрина и лога..Получается на каждое свое действие я должен иметь документ , доказывающий мою невиновность.А как же презумпцмя невиновности? Не я должен доказывать свою невиновность, а дозорный доказать. что было нарушение..Просил неоднократно лог чата при нарушении, за которое был наказан--так и не был услышан.Предлагаю ограниченно внести свидетельские показания в спорных вопросах, причем, недоказанность вины, естественно, трактуется в пользу подозреваемого.А то просто Москва полицейская получается у нас, с господами Логаном и Ультиматом во главе.
Моя мысль такова: если дозорные требуют от нас выполнения законов, то будьте любезны безупречно вести себя сами..И хотелось бы знать о тех мерах, которые были приняты к виновным в нарушениях из числа дозорных.. Отдельную тему на форум, пожалуйста.И не нужно защищать честь мундира, деятельность ДД не вызывает такой острой критики как ваша..Комментарии излишни, надеюсь..
P.S Основная масса игроков нормально относится к деятельности дозоров, понимая его необходимость.Прошу не скатываться к банальному" Не нарушайте, не придется сидеть", " Все жалобы в ДД". По пунктам вышеизложенного, пожалуйста.
С уважением КРЭКС,
Темный маг 3-го уровня.
P.P.S. А нарушать все равно будем, Тьму не исправишь
И как связываться с инквизицией? Поподробнее, пожалуйста..И ссылочку, если можно.. |
Очень толково написано. Полностью согласен. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
fastman_
Зарегистрирован: 09.05.2005 Сообщения: 79 Откуда: Tallinn, Estonia
|
Добавлено: Пт Май 13, 2005 1:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ту все дозорные:
Сильный человек не тот кто сможет с пеной у рта защитить свои интересы а кто способен признать ошибки.
А приведёт всё это к одному. Подставят вас уважаемые дозорные как нибудь и подставят очень хорошо. И будет дозор как организация дискредитирована.
Весь этот топик говорит только о непроф. дозорных.
Мне за НД просто обидно. Хотя первый блин всегда комом...но всё таки.. _________________ В истином золоте блеска нет |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|