Новости  |  Форум  |  Библиотека  |  Инквизиция  |  Ночной Дозор  |  Дневной Дозор  |  Организации  |  SMS Вход в игру
Форум игры Дозоры, Гроза в Сумраке 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ВходВход 
Где же наказание за преступления иных?
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Дозоры -> Архив
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кровавый Феникс



Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 18
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2005 4:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

u1timate писал(а):
Кровавый Феникс

Ты работаешь с очччень устаревшим материалом.Wink Заглянул бы что ли в библиотеку...


Читай ответ выше. Rolling Eyes Я уже ответил на это, сославшись на новый и очччччень старый закон! т.ё. на Положения Великого Договора о нарушениях. Там же все ровно есть это! Хоть и не так подробно описано. Или у вас есть ещё одна библиотека, так скиньте мне ссылки чтоб я в преть не ошибался? И объективно смотрел на факты!

ЗЫ. Кстати ссылку, на старый закон я брал с вашего сайта! Twisted Evil
_________________
РррРРррРРРррр
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кровавый Феникс



Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 18
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2005 4:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cleverest писал(а):
Законники, то все светлые... Confused
Написал гуд, читать приятно Smile , ток нет никому дела то этого... Rolling Eyes
Ну поплакали, и за атаку... пока Визя спит Laughing


Ну так надо сделать чтоб БЫЛО дело! А Визя, он вообще безнаказанно гуляет! Кто его остановит то? Он и за преступников лазит, и за нападение! О ДД хоть что неть ему сделает? Я думаю, НЕТ! Даже если на него 10 томов дел будет.
_________________
РррРРррРРРррр
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cleverest



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 778
Откуда: Питер
Замечания: 1

СообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2005 5:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проблема с Визей это уже не проблема нападение-защита, это проблема траффик-качели, потомучто уж стоко он сидит... брр...
_________________
http://belki.aleksin.net/index.php
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СтарецЪ-Духовник



Зарегистрирован: 07.06.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Орден Тёмный Дух Свободы

СообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2005 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я об этом тоже говорил часто, что в действительности нет разницы между нападением и защитой, если началось мясо (а нападающий и защищающийся уже даже мертвы или убежали) Уже совершенно не имеет значение это, если с обоих сторон равные силы бьются.
Происходит нормальный, можно сказать турнир.
Но тут вдруг прилетает Визя (похоже у всех светлых с ним связь) и начинает геройничать с 3-4 слоя избивая тех кто ниже. Разве это не шакальство с его стороны? Или может это трусость? (когда в нападении Мефестофель и Визирь ещё не успел зайти в бой, то он туда и не лезит)
_________________
Внемлите чада гласу труб, Тьму восхваляющих!!!
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кровавый Феникс



Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 18
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2005 5:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cleverest писал(а):
Проблема с Визей это уже не проблема нападение-защита, это проблема траффик-качели, потомучто уж стоко он сидит... брр...


Мда… помойку даже без Визи, все ровно найдётся кто влезет, тем более с изменением таблицы опыта, те кто был 5 уровня, неожиданно даже для себя, стали 4-го, как и я! И так по возрастающей!
После 2-х недельной отлучки зашел, а у меня опыт почти в 2 раза превышает необходимый для апа, было набрано около 5000, а необходимо набрать 3000 для апа, ну там и немного до 5000, до уровня. Один бой, и я уже ап получил, ещё один и я 4-й! Во я удивился то!
Ну, да ладно, речь не об этом, речь о наказании! Где же оно?
_________________
РррРРррРРРррр
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
u1timate
Модератор


Зарегистрирован: 30.01.2005
Сообщения: 1374

СообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2005 6:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кровавый Феникс

Вот цитата из действующих Положений Великого Договора о нарушениях:
"Статья 11. Необходимая оборона.
Не является нарушением причинение вреда посягающему иному в состоянии необходимой обороны, то есть при защите себя, обороняющегося своей стороны Силы, дозорного или инквизитора."

А вот ещё цитата из комментариев к этим Положениям:
"Что не является нарушением:
...
д) защита иного своей стороны Силы при условии, что на него произведено нападение;"

Думаю, теперь вам всё ясно. Светлые действительно не нарушат закон даже если все до единого бросятся защищать своего от нападения Тёмного 7-го уровня. Если вы не согласны - возможно, вам нужна другая игра.Smile
_________________
Обесточим луну в полнолуние.
http://mossvet.org.ru/
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кровавый Феникс



Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 18
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2005 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

u1timate писал(а):
Кровавый Феникс

Вот цитата из действующих Положений Великого Договора о нарушениях:
"Статья 11. Необходимая оборона.
Не является нарушением причинение вреда посягающему иному в состоянии необходимой обороны, то есть при защите себя, обороняющегося своей стороны Силы, дозорного или инквизитора."

А вот ещё цитата из комментариев к этим Положениям:
"Что не является нарушением:
...
д) защита иного своей стороны Силы при условии, что на него произведено нападение;"

Думаю, теперь вам всё ясно. Светлые действительно не нарушат закон даже если все до единого бросятся защищать своего от нападения Тёмного 7-го уровня. Если вы не согласны - возможно, вам нужна другая игра.Smile



Во-первых: как бы не старался, этот тёмный 7 уровня, он не нападет, это с одной стороны минус, с другой плюс, плюс потому что куча Шакалов светлых не придёт на помощь!
Во-вторых: Вчитайся! !!!причинение вреда посягающему иному в состоянии необходимой обороны! А в статье 19 !!!наказание за Превышение пределов допустимой обороны !!!
Если ты все рано не понимаешь о чём речь, я поясняю!
Рассуждаем логично!
Статья 19 есть? ----Есть!
Она называется: Нарушения средней тяжести? ---- Да! Она так называется!
Там есть пункт 4, который в котором написано преступление и вид наказания по нему? ----Да есть! Цитирую ( извиняюсь за повторы, но народ не понимает): Превышение пределов допустимой обороны наказывается (лишением лицензий на срок от 1 дня до 1 недели и заключением от 3 часов до 1 суток.)
Из перечисленного следует!!! Статью 11, надо понимать как: если ты влез против равных себе по уровню, ну даже возьмём грубо говоря, равных по слою сумрака в который ты можешь входить, ты можешь помочь своим! А если на стороне атаки, мелочь пузатая, то незачем лесть!
А се остальные влезания это- преступления!!!
А следуя твоим доводом! Преступления нет! И преступников тоже нет! Тогда возникает вопрос: зачем в законе есть статья 19? Почему её не кто не убрал? Раз можно преспокойна лесть в защиту! За ето ведь не наказывают! При том, ещё раз повторюсь, во всех цивилизованных странах мира, полно юридической практики по таким делам как: превышение необходимой обороны! В нашем законе эта статья тоже есть! Но она не действует!
Я спрашиваю ПОЧЕМУ? А мне в ответ сотрудник НД, говорит: что это не преступление! А за что тогда наказывают этой статья 19?
В-третьих: Закон, на самом деле стал хуже чем был, исчезли многие трактовки, что внесло много неразберих, но ето не удивительно, мы живём в России, где даже госдума принимает законы, которые, после их появления, смешно читать)))) а потом изменяет его, и он становится ищё тупее и непонятнее чем был. Так и с нашим! Как там называется книжка Достоевского… Преступление и наказание… итак: наказание в законе есть, а преступление?
В-четвёртых: ДА!!! Я не согласен с тобой!!! Но у меня другое предложение!!! Выгнать тебя из НД!!! Кто за? Может форум создать…..
_________________
РррРРррРРРррр
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СтарецЪ-Духовник



Зарегистрирован: 07.06.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Орден Тёмный Дух Свободы

СообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2005 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё, что говорит Феникс верно.
Но мне кажется, что если к примеру светлый 5 уровня напал на тёмного, то я, 4 уровень, имею права войти, но не убивать нападающего, а помогать защите: кастить щиты, удачу, подпитывать энкой.
Я однажды так и делал, но появились более крутые светлые и убили меня Rolling Eyes
_________________
Внемлите чада гласу труб, Тьму восхваляющих!!!
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nude



Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 125

СообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2005 8:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В принципе здраво все, но:
блин, как же регить это преступление (превышение обороны). При скане уровень нападавших фиг узнаешь. Таким образом фиг докажешь, что перс зашел за защиту заведомо выигрывающей стороны.
_________________
Да, умный!!
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кровавый Феникс



Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 18
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2005 10:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JoyLand писал(а):
Всё, что говорит Феникс верно.
Но мне кажется, что если к примеру светлый 5 уровня напал на тёмного, то я, 4 уровень, имею права войти, но не убивать нападающего, а помогать защите: кастить щиты, удачу, подпитывать энкой.
Я однажды так и делал, но появились более крутые светлые и убили меня Rolling Eyes


То, что ты делал, я тоже не считаю преступлением, речь главным образом идёт о тех кто рвёт нападение с более сильных слоёв, до которых некоторым иным играть и играть! Кстати из-за этого главным образом и идёт прокачка во дворах, чтоб повысить уровень, и хоть как-то достать обидчиков! В старом законе было написано, что такое превышение необходимой обороны, а в новом ни слова!

Nude писал(а):
В принципе здраво все, но:
блин, как же регить это преступление (превышение обороны). При скане уровень нападавших фиг узнаешь. Таким образом фиг докажешь, что перс зашел за защиту заведомо выигрывающей стороны.


Я сейчас работаю над созданием организации, пишу устав, и уже начато создание сайта, или начнется завтра, проста чела занятого этим, сейчас нет в аськи, возможно и уже делает, или чем ещё занимается, не важно, главное, что сайт в ближайшее время будет создан.
Там можно сделать специальный раздел, в который будут поступать жалобы, от всех желающих, которые в документальной форме могут подтвердить, что было совершено преступление, и кинуть ссылки на сайты НД, ДД, Инков. Сотрудники властных структур могут в любой момент зайти и посмотреть, а не носится, сломя голову, по Москве фиксируя преступления.

ЗЫ. Хотя этот лог можно легко подделать((( и стучать вряд ли много кто будет.
Но, одной из целей моего устава будет являться: Контроль за соблюдением Светлыми силами Договора, и принятие адекватных мер в случае такого нарушения. Обязанностью каждого сотрудников, будет являться фиксация всех преступлений. Следовательно пропадает надобность в стукачах, этим будем будут заниматься наши люди, это будет их обязанность. В свою очередь, за членов моей организации я буду уверен, и доверять им, и я думаю вряд ли они будут подделывать логи боёв. А дипломатический отдел может связываться с другими организациями, которые преследуют такие же цели, и получать от них информацию, такой же направленности.

При том как неть состыковаться с НД и ДД, и проверять информацию, был ли такой бой вообще!

Если тьму объединить, то можно засудить свет! Twisted Evil
_________________
РррРРррРРРррр
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кровавый Феникс



Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 18
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Вс Июл 24, 2005 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nude писал(а):
блин, как же регить это преступление (превышение обороны)


Должна же существовать кокая не будь база по учёту иных, в которой указывался бы уровень, сторона силы, и т.д. если её у администрации нет и у НД и ДД, нет, это большое упущение. ДД и НД могли бы просто проверить по этому списку, и всех, находящихся в бою, и поставить галочку в своём блокнотике, тип зафиксировано, ждите решение от инквизиции!
Ну, есть вообще оптимальный вариант, идёт же пока тестирование, дать им, магию, с помощью которой можно было смотреть логи боёв в других локациях! И проблем меньше, и закон соблюден!

Ну, или например заклинание: зеркальное присутствие в другой локации, он мог фиксировать и просить о прекращении безобразия! Находясь в данный момент у себя в офисе или шатаясь по улицам
Вариантов много.
_________________
РррРРррРРРррр
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джони



Зарегистрирован: 06.03.2005
Сообщения: 2821

СообщениеДобавлено: Пн Июл 25, 2005 6:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообщем ты опирался на старый договор, который изменили, а значит силы он не имеет.

А теперь по теме. Я против того чтобы было превышение самообороны, не смотря на то, что я темный, а тьма, в основном, в атаке.
_________________
Евгений, см. авик.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Veterok
Администратор сайта


Зарегистрирован: 14.07.2004
Сообщения: 2725
Откуда: Дозоры

СообщениеДобавлено: Пн Июл 25, 2005 7:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как Дозорный находящийся при исполнении обязанностей, я всегда помогаю любому обороняющемуся Светлому, если конечно он не "вне закона". И как ясно указано в законе, нет разницы какого уровня нападающий.
Кроме того, я рекомендовал сотрудникам Ночного Дозора помогать в обороне не глядя на уровень нападающего. Ибо преступлению нужно противодействовать всеми имеющимися законными средствами.
Не нарушайте закон - и не будите наказаны.
_________________
У вас есть проблема? С удовольствием помогу
contacts@dozory.ru
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bennet



Зарегистрирован: 02.02.2005
Сообщения: 801
Откуда: Украина, Крым

СообщениеДобавлено: Пн Июл 25, 2005 9:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Феникс вроде все правильно написал, но лично меня ни что не удержит от того что ты предлагаешь считать преступлением (даже если это будет каратся Twisted Evil ). Я зашел помогать своим, а не изображать неизвестно кого, и бьюсь до конца и так же поступает большинство. Хотя мотивы побудившие тебя начать эту тему я понимаю Wink
_________________
Ломать не строить
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СтарецЪ-Духовник



Зарегистрирован: 07.06.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Орден Тёмный Дух Свободы

СообщениеДобавлено: Пн Июл 25, 2005 1:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Veterok писал(а):
Как Дозорный находящийся при исполнении обязанностей, я всегда помогаю любому обороняющемуся Светлому, если конечно он не "вне закона". И как ясно указано в законе, нет разницы какого уровня нападающий.
Кроме того, я рекомендовал сотрудникам Ночного Дозора помогать в обороне не глядя на уровень нападающего. Ибо преступлению нужно противодействовать всеми имеющимися законными средствами.
Не нарушайте закон - и не будите наказаны.


А тебе не кажется, что Дозорный должен сначала предлагать нападающему убежать или сдаться, сделать предупреждение, что ему будет плохо в ином случае. И если он не согласится, то уже тогда принимать меры.
А то получается, что Дозорные не следят за порядком, а каратели какие-то.
_________________
Внемлите чада гласу труб, Тьму восхваляющих!!!
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Дозоры -> Архив Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group