| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
White Dragon
Зарегистрирован: 04.06.2004
Сообщения: 17
|
 Добавлено: Ср Июн 09, 2004 9:08 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Евгений Г. писал(а): |
Так вот оно равновесие и есть: Вы ув. White Dragon отстаиваете сторону Света, точнее сказать, Вы занимаете нейтральную сторону, но получилось, что оппонируете приверженцам Тёмной стороны.
Пусть получился спор, согласен, но на равных. Опять-таки РАВНОВЕСИЕ.
По-моему, все просто - НЕТ ХУДА БЕЗ ДОБРА (думаю, работает и наоборот).
Об этом я сказал в первом своем посте и остаюсь при своём мнении. |
Добро и Зло самодостаточны (на мой взгляд), но неоднозначность их реального сосуществования и порождают подобные споры - каждый видит и оценивает это по-своему. Они не могут жить в мире и согласии - это постоянная война, иногда скрытая, иногда более чем явная. И было бы логичнее не заключать Договор и выдавать лицензии, а Светлым контролировать Тёмных (коих гораздо больше, к сожалению, и сами себя контролировать они, по-моему, уже не в состоянии, благо совесть для них понятие скорее теоретическое).
На счёт моей позиции - она совсем не нейтральна. Я по мере сил и возможностей противодействую (или способствую) той или иной стороне, в зависимости от ситуации и личных принципов и убеждений. В данном случае я оппонирую Тёмным только лишь потому, что некоторые, себя к оным причисляющие, на мой взгляд преувеличивают свои возможности и свою роль в этом мире. Тьма - лишь порождение несовершенства мира. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
na_Bagira
заместитель Главы ДД
Зарегистрирован: 03.06.2004
Сообщения: 128
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2004 11:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Что-то!!!??!!! Светлым контролировать Темных!!!??? Это уж простите, в каком смысле!? Т.е. не в какие рамки не лезет. Светлым и так предостаточно власти, по-моему. 
(цитата): «я оппонирую Тёмным только лишь потому, что некоторые, себя к оным причисляющие, на мой взгляд преувеличивают свои возможности и свою роль в этом мире»
Хм… я правильно поняла, в чей огород этот камень… Попробуйте выбирать выражения помягче, плиз… А то может дойти до чего-нибудь... нехорошего... 
Несовершенство мира? А как должен выглядеть совершенный мир? Опять же возвращаемся к вопросу, а кому это нужно? Ответ: только Светлым. Скажете вновь, нужно людям? Да нет же! Каждый из них хочет быть лучше другого, только не признает этого. 
_________________
поплачь о нем, пока он живой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ариста
Зарегистрирован: 24.05.2004
Сообщения: 27
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2004 12:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да ладно вам, в споре, конечно, истине и пары слов вставить не дадут, но...
Скучно ведь, а пока игры нет можно и страсти понакалять. И вообще, раз уж Лука довольно строго рамки очертил Темный/Светлый, то и поспорить можно. Нельзя ко всему так серьезно относится!
2White Dragon
"Да и явных сторон, если не кривить душой, как таковых нет - если Тёмный сделает добро (или не сделает зла), это уже не Тёмный; равно это относится и к Светлым. Об этом, кстати, на протяжении всей трилогии Лукьяненко много размышляет" - книгу перечитайте. Хоть Темный заделайся добра, а Темным и останется. Как и белого кобеля не закрасишь дочерна.
"И было бы логичнее не заключать Договор и выдавать лицензии, а Светлым контролировать Тёмных (коих гораздо больше, к сожалению, и сами себя контролировать они, по-моему, уже не в состоянии, благо совесть для них понятие скорее теоретическое)" -неверно в корне. Ну и мы уважем чужую свободу, а также заботимся о людских ресурсах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
White Dragon
Зарегистрирован: 04.06.2004
Сообщения: 17
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2004 12:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Bagira писал(а): | | Что-то!!!??!!! Светлым контролировать Темных!!!??? Это уж простите, в каком смысле!? Т.е. не в какие рамки не лезет. Светлым и так предостаточно власти, по-моему. |
Тёмные творят свои тёмные дела, как им хочется. Светлые - свои, и по мере возможностей пресекают дела Тёмных. Всё равно всё крутится вокруг нарушений Договора, не так ли?
| Bagira писал(а): | | Хм… я правильно поняла, в чей огород этот камень… Попробуйте выбирать выражения помягче, плиз… А то может дойти до чего-нибудь... нехорошего... |
Нет, не правильно поняла (я предлагал не выносить личную дискуссию на форум  ). В огород утверждающего, что Тёмные - двигатель всего полезного и нужного.
| Bagira писал(а): | | Несовершенство мира? А как должен выглядеть совершенный мир? Опять же возвращаемся к вопросу, а кому это нужно? Ответ: только Светлым. Скажете вновь, нужно людям? Да нет же! Каждый из них хочет быть лучше другого, только не признает этого. |
Нужно людям (кроме тех, кто живёт засчёт других и упивается этим). Идея всеобщего благополучия совсем неплоха, но благодаря действиям некоторых (как людей, так и иных) пока весьма призрачна реализация. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
White Dragon
Зарегистрирован: 04.06.2004
Сообщения: 17
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2004 12:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ариста писал(а): |
"Да и явных сторон, если не кривить душой, как таковых нет - если Тёмный сделает добро (или не сделает зла), это уже не Тёмный; равно это относится и к Светлым. Об этом, кстати, на протяжении всей трилогии Лукьяненко много размышляет" - книгу перечитайте. Хоть Темный заделайся добра, а Темным и останется. Как и белого кобеля не закрасишь дочерна. |
Хм... В книгах разделение чисто теоретическое. Так в чём же тогда "Светлость" и "Тёмность", как не в поступках??? Тёмный, делающий добро - не Тёмный; Светлый, делающий зло - не Светлый, ещё раз повторю своё мнение.
P.S. Книги я перечитал совсем недавно. Следите, пожалуйста, за своими эмоциями.
| Ариста писал(а): | | "И было бы логичнее не заключать Договор и выдавать лицензии, а Светлым контролировать Тёмных (коих гораздо больше, к сожалению, и сами себя контролировать они, по-моему, уже не в состоянии, благо совесть для них понятие скорее теоретическое)" -неверно в корне. Ну и мы уважем чужую свободу, а также заботимся о людских ресурсах. |
О ресурсах - верное определение. Только в своих целях (мяско, кровушкаи пр.). Какая для людей свобода уж тут... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
na_Bagira
заместитель Главы ДД
Зарегистрирован: 03.06.2004
Сообщения: 128
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2004 1:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
(Цитата)"Нужно людям (кроме тех, кто живёт засчёт других и упивается этим). Идея всеобщего благополучия совсем неплоха, но благодаря действиям некоторых (как людей, так и иных) пока весьма призрачна реализация."
Это что-то из области очевидное невероятное... Тех кто не живет за счет других (в той или иной мере) несуществует. Что до упоения, так это немного не из этой оперы... Нет четкой грани между Темным и Светлым на самом деле. Поэтому утверждать, что быть Темным это УЖАСНО, и что все темные пьют кровь и едят детей  , я бы не стала. 
"О ресурсах - верное определение. Только в своих целях (мяско, кровушкаи пр.). Какая для людей свобода уж тут..."
А у Светлых как-будто нет свего интереса к этим ресурсам. И не надо говорить, что это только для блага людей. Люди подпитывают как Темных, так и Светлых. Прошу не забывать об этом.
_________________
поплачь о нем, пока он живой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
White Dragon
Зарегистрирован: 04.06.2004
Сообщения: 17
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2004 1:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Bagira писал(а): | | Тех кто не живет за счет других (в той или иной мере) несуществует. |
Весьма спорное утверждение. Я знаю таких людей.
| Bagira писал(а): | | Что до упоения, так это немного не из этой оперы... |
Люди, имеющие власть и эксплуатирующие других, да ещё которым сам факт этого доставляет удовольствие - не редкость. Вот этой катсе благополучие других и мешает жить спокойно, оно им вовсе не на руку.
| Bagira писал(а): | | Нет четкой грани между Темным и Светлым на самом деле. Поэтому утверждать, что быть Темным это УЖАСНО, и что все темные пьют кровь и едят детей , я бы не стала. |
Нет, Тёмным быть приятно, я думаю.  Эта-то сторона многих и привлекает в первую очередь.
Повторюсь тогда - в чём же принципиальная разница, по Вашему, между Тёмным и Светлым?
| Bagira писал(а): |
А у Светлых как-будто нет свего интереса к этим ресурсам. И не надо говорить, что это только для блага людей. Люди подпитывают как Темных, так и Светлых. Прошу не забывать об этом. |
Примеры использования Светлыми людей исключительно в качестве ресурса (попользовались и в отходы) - в студию! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
na_Bagira
заместитель Главы ДД
Зарегистрирован: 03.06.2004
Сообщения: 128
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2004 1:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"Весьма спорное утверждение. Я знаю таких людей."
??? Ни морально, ни духовно, ни материально?
_________________
поплачь о нем, пока он живой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений Г.
Зарегистрирован: 04.06.2004
Сообщения: 24
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2004 1:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ув. White Dragon'у.
- на счет ресурсов
Городецкий по дороге к дому Егора собирал Силу, а у людей за его спиной портилось настроение, пропадали положительные эмоции. Для Светлых люди - тоже ресурс;
- о нетемных Темных и несветлых Светлых
Сапковского читали? Слышали про принцип Меньшего зла? Гесер говорил: "Да мы идем на жертвы ради общего блага" (цитата не точная, главное смысл). Какие такие жертвы? Он же сетлее некуда Светлый!
- на счет нарушений договора
Да, и те и другие "тянут на себя одеяло" пытаясь обойти договор, но тянут то с почти одинаковой силой.
- идея всеобщего благополучия
Допустим люди создали утопию, прожили по доброй памяти о тяжелой жизни пару веков и зыбыли, что есть зло. И станет для них все серо и банально. Не будет у них радости жизи, потому что нет горя- не с чем сравнивать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
White Dragon
Зарегистрирован: 04.06.2004
Сообщения: 17
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2004 1:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Bagira писал(а): | "Весьма спорное утверждение. Я знаю таких людей."
??? Ни морально, ни духовно, ни материально? |
Абсолютно верно. (Опять же - дружескую или помощь близких, я думаю, нельзя назвать "жизнью за счёт других". Так ведь?).
И мне жаль, если Вы с такими людьми не встречались.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
na_Bagira
заместитель Главы ДД
Зарегистрирован: 03.06.2004
Сообщения: 128
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2004 1:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
И-ех. Пошла вторая серия...  В том то и дело, что можно, в какой-то мере...
_________________
поплачь о нем, пока он живой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
White Dragon
Зарегистрирован: 04.06.2004
Сообщения: 17
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2004 1:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Bagira писал(а): | | И-ех. Пошла вторая серия... В том то и дело, что можно, в какой-то мере... |
Йэх-ты! Так ведь можно договориться и до того, что младенец, пьющий материнское молоко - в какой-то степени вампир! 
Помощь - она бескорыстна (иначе это уже по-другому называется). Очень, очень жаль, что у Вас такое мнение сложилось... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
na_Bagira
заместитель Главы ДД
Зарегистрирован: 03.06.2004
Сообщения: 128
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2004 1:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А мне жаль Вас, что Вы такой идеалист...
_________________
поплачь о нем, пока он живой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
White Dragon
Зарегистрирован: 04.06.2004
Сообщения: 17
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2004 2:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Bagira писал(а): | | А мне жаль Вас, что Вы такой идеалист... |
Что же, по-Вашему, бескорыстных поступков не бывает?? И друзей? И любви?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
na_Bagira
заместитель Главы ДД
Зарегистрирован: 03.06.2004
Сообщения: 128
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2004 2:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Отчего же, бывает, но отнюдь не так все безоблачно и идеально, как Вы себе представляете...
_________________
поплачь о нем, пока он живой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы 
Вход 
