Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
White Dragon
Зарегистрирован: 04.06.2004 Сообщения: 17
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2004 12:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Развитие технологий и экономики - не всегда благо, если это используется в корыстных исключительно целях, за счёт чужого благополучия, "шагая по трупам" так сказать. Если отсутствует нравственная и духовная составляющая - всё это лишь набивание карманов и желание единоличной власти, путь к которой пробивают силой...
Bagira писал(а): | Ариста!!! Полностью согласна.. Собственный комфорт превыше всего...  |
А если представить, что Вашим комфортом захочет воспользоваться более сильный и могущественный? Воспримете это, как должное?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
DRIVE
Зарегистрирован: 20.05.2004 Сообщения: 372 Откуда: Литва(Вильнюс)
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2004 2:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2 Bagira
«просто Темные оказывались всегда дальновиднее»
Да дальновиднее...при каждой опасности и прятались в кусты, в то время как светлые с трудом осуществляли свои планы, вдалбливали людям идею, которая принесла бы им ВСЕОБЩЕЕ благо. К сожелению, чеще всего светлые страдали из-за своей любви и стремлению помочь людям, а темные (вместо того чтоб помочь) из кустов людям шептали «Да ну...зачем вам это....вы же и так все имеете...зачем вам благо для всех.....главное благо для себя.» |
|
Вернуться к началу |
|
 |
na_Bagira заместитель Главы ДД
Зарегистрирован: 03.06.2004 Сообщения: 128
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2004 3:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DRIVE. Не буду много писать. Хочу лишь спросить... М-м-м...а нужно это ваше "всеобщее благо" людям? _________________ поплачь о нем, пока он живой |
|
Вернуться к началу |
|
 |
DRIVE
Зарегистрирован: 20.05.2004 Сообщения: 372 Откуда: Литва(Вильнюс)
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2004 3:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2 Bagira
Я тоже не буду много писать....просто отвечу: ДА!
Можем устроить референдум...по всему миру...сложно, но можно.
И если я окажусь неправ, то уступлю....и постригусь в монахи.
2 Bertas.
Aciu  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
White Dragon
Зарегистрирован: 04.06.2004 Сообщения: 17
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2004 3:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тему помним, господа и дамы - может, стоит опредлиться с сутью Светлых и Тёмных (предложенный вариант г-на Manjak`а небесспорен, ИМХО)? А может и нет на самом деле абсолютных Тёмных или Светлых, а Темнота и Свет внутри каждого в той или иной степени, и Лукьяненко лишь филосовствует вслух на эту вечную тему?
Очень легко причислить себя к Тёмным, тем самым оправдав свою слабость перед соблазнами Тьмы. Просто сказав - "Я Тёмный, что хочу, то и творю! Каждый сам за себя!". Но примерять на себя роль жертвы более сильного ни один Тёмный не хочет, почему-то.
Но и Светлым кто может себя назвать? Каждый, даже самый Светлый в душе - немножко "серенький", я думаю. Допускть любые жертвы во имя конечной цели (пусть и благой) - это тупиковый путь.
З.Ы. Тема бесконечна, как и бесконечно разнообразие мнений. Дело идёт к дуэли!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Евгений Г.
Зарегистрирован: 04.06.2004 Сообщения: 24 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2004 4:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А помните:"...Что ты Бомбино! Да, это плохие люди, но у них могут быть хорошие дети..."
Банальный пример порождения Света Тьмой. Нет одного без другого. В обратном случае все будет серым. Про Эквилибриум слышали?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ариста
Зарегистрирован: 24.05.2004 Сообщения: 27 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2004 4:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Излагаю "истину в последней инстанции" не всем Светлым сразу, а в порядке живой очереди
2DRIVE
"в то время как светлые с трудом осуществляли свои планы, вдалбливали людям идею, которая принесла бы им ВСЕОБЩЕЕ благо" - "вдалбливали" очевидно дубиной, ну очень современный способ. Нет, чтобы объяснить, раз это ВСЕОБЩЕЕ БЛАГО так необходимо всем людям, так ведь сила есть, ума не надо...
"Можем устроить референдум...по всему миру...сложно, но можно.
И если я окажусь неправ, то уступлю....и постригусь в монахи" - вот сначала устройте. А то я тоже могу пообещать, что завтра Солнце не взойдет, если все люди на Земле захотят. А толку?
"темные (вместо того чтоб помочь)" - Темные Светлым? А зачем? Нам всеобщее благо даром не надо!
Темным даже не надо портить эксперименты Светлых, потому что хуже уже некуда...
2Bertas
Спрос рождает предложение, а спрос создают Темные. Об этом свидетельствует описание офиса и кабинетов сотрудников ДД.
А маг не будет делать золото - оно ему не надо.
Эдгар: "Разумеется, все, что можно купить за деньги, Иной может получить и так. Но, во-первых, не стоит зря тратить силу. ... Кроме того, Эдгару было бы попросту жалко продавца. ... Люди - основа. Кормовая база, субстрат. О них надлежит заботиться..."
2White Dragon
"Развитие технологий и экономики - не всегда благо" - Смотря для кого!
"А если представить, что Вашим комфортом захочет воспользоваться более сильный и могущественный?" - Во-первых, есть Договор, а, во-вторых, даже если не приму как должное, ничего не смогу сделать, если буду слабее, но это будет вне зависимости от принадлежности Свет/Тьма.
"Темнота и Свет внутри каждого в той или иной степени" - так СЛ на это упор и делал. Пример: Арина, Эдгар, Алиса.
"на себя роль жертвы более сильного ни один Тёмный не хочет, почему-то" - Это из-за дальновидности. А найдите-ка такого Светлого, который хочет взять на себя роль жертвы? А ведь найдете...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
na_Bagira заместитель Главы ДД
Зарегистрирован: 03.06.2004 Сообщения: 128
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2004 4:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Во первых, White Dragon, кто это может воспользоваться моим комфортом?! Как это вообще практически выглядит... Не смешите мои тапочки... Вот помешать комфорту, это да... может быть.
Во вторых, DRIVE предлагаю вам взять свои слова, насчет того, что Темные прячутся при любой опасности, назад.
В третьих, на счет всеобщего блага, идеального мира, всеобщего равенства никогда никогда не удасться создать. Более того, люди сами сопротивляются этому... И говорите что им это нужно... Можете
мне возразить, но пока все глобальные проекты Светлых строились...м-м-м...вернее направлены были на это...
Теперь по теме, White Dragon, я согласна что это всего лишь филосовские рассуждения на тему Тьма и Свет. И что лучше ещё неизвестно, но...но хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что: (цитата)- Что хочу, то и творю! и Каждый сам за себя! - вещи не одного порядка, и что: "Я Тёмный, что хочу, то и творю!" отнюдь не лозунг Темных.  _________________ поплачь о нем, пока он живой |
|
Вернуться к началу |
|
 |
na_Bagira заместитель Главы ДД
Зарегистрирован: 03.06.2004 Сообщения: 128
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2004 4:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
P.S.: - на себя роль жертвы более сильного ни один Тёмный не хочет, почему-то -
Хи-хи... можно подумать, что все светлые из себя всегда жертв строят.
Что же тем самым, вы признаете себя слабее...
От себя, если попадеться действительно сильнейший противник (волею случая), принять достойный бой и достойно погибнуть. _________________ поплачь о нем, пока он живой |
|
Вернуться к началу |
|
 |
White Dragon
Зарегистрирован: 04.06.2004 Сообщения: 17
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2004 5:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ариста писал(а): | 2White Dragon
"Развитие технологий и экономики - не всегда благо" - Смотря для кого! |
Имелись ввиду люди, как основа мира.
Ариста писал(а): | "А если представить, что Вашим комфортом захочет воспользоваться более сильный и могущественный?" - Во-первых, есть Договор, а, во-вторых, даже если не приму как должное, ничего не смогу сделать, если буду слабее, но это будет вне зависимости от принадлежности Свет/Тьма. |
Вопрос был задан не Вам, но всё-же - смысл в том, что использовать Вас может и соратник, но более высокого уровня. Воспользоваться тем, что принадлежит Вам, в своих целях. Воспользоваться Вами, как пешкой в игре. И Договор тут бессилен. И комфорт получается весьма зыбким и призрачным.
Ариста писал(а): | "на себя роль жертвы более сильного ни один Тёмный не хочет, почему-то" - Это из-за дальновидности. А найдите-ка такого Светлого, который хочет взять на себя роль жертвы? А ведь найдете...  |
Это не из-за дальновидности, а из-за сути. Навряд-ли Тёмный, сама природа которого эгоистична, принесёт себя в жертву при любых обстоятельствах. В этом ещё одна разница между Сетлыми и Тёмными, не так ли?
Bagira писал(а): | Во первых, White Dragon, кто это может воспользоваться моим комфортом?! Как это вообще практически выглядит... Не смешите мои тапочки... Вот помешать комфорту, это да... может быть. |
См. ответ Arist`е выше. Это можете считать, кстати, ответом на фразу: "Хи-хи... можно подумать, что все светлые из себя всегда жертв строят. Что же тем самым, вы признаете себя слабее... "
P.S. Хм... А кто сказал Вам, кстати, что я Светлый?
Bagira писал(а): | Теперь по теме, White Dragon, я согласна что это всего лишь филосовские рассуждения на тему Тьма и Свет. И что лучше ещё неизвестно, но...но хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что: (цитата)- Что хочу, то и творю! и Каждый сам за себя! - вещи не одного порядка, и что: "Я Тёмный, что хочу, то и творю!" отнюдь не лозунг Темных.  |
"Что хочу, то и творю - в моих личных интересах!" - так будет точнее. И где же это противоречит "Каждый сам за себя"? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Евгений Г.
Зарегистрирован: 04.06.2004 Сообщения: 24 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2004 6:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я извиняюсь, что вклиниваюсь в вашу дискуссию, но...
White Dragon писал(а): |
...но всё-же - смысл в том, что использовать Вас может и соратник, но более высокого уровня. Воспользоваться тем, что принадлежит Вам, в своих целях. Воспользоваться Вами, как пешкой в игре. И Договор тут бессилен. И комфорт получается весьма зыбким и призрачным. |
На протяжении всей трилогии мы наблюдали как Антон Городецкий попадает из передряги в передрягу, а по чьей вине Гесер Только называет он это по другому. В 1-ой части Сумеречного дозора у Светланы на счет судьбы Антона было плохое предчуствие, а ведь он был основным инструментом Гесера при инициации своего сына. И на вопрос:"Как далеко он бы пошел?", он впрямую не оветил.
Так что и Светлым не претит использовать своих.
Извините ув. White Dragon, но я не считаю данный Ваш довод за аргумент. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
White Dragon
Зарегистрирован: 04.06.2004 Сообщения: 17
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2004 6:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Евгений Г. писал(а): | На протяжении всей трилогии мы наблюдали как Антон Городецкий попадает из передряги в передрягу, а по чьей вине Гесер Только называет он это по другому. В 1-ой части Сумеречного дозора у Светланы на счет судьбы Антона было плохое предчуствие, а ведь он был основным инструментом Гесера при инициации своего сына. И на вопрос:"Как далеко он бы пошел?", он впрямую не оветил.
Так что и Светлым не претит использовать своих.
Извините ув. White Dragon, но я не считаю данный Ваш довод за аргумент. |
Ув. Евгений Г., какой аргумент, в пользу чего?! Если Вы внимательно почитаете мои посты, то увидите, что я лишь постарался развеять заблуждения (на мой взгляд) некоторых, причисляющих себя к Тёмным, в том, что они будут сами себе хозяева, даже если смогут творить всё, что им заблагорассудится для собственного удобства, даже в рамках Договора. Всё относительно, и свобода тоже (спор о свободе есть в другой ветке, и тоже наверное будет долгим).
И не пытаюсь противопоставить Светлых Тёмным (в отличие от многих моих оппонентов, которые почему-то взяли на вооружение тактику "Да вы сами такие, а вот мы...!" ), а лишь высказываю свою точку зрения на тему этой ветки - приняв какую-либо сторону, самостоятельно ты никуда уже двигаться не сможешь. Да и явных сторон, если не кривить душой, как таковых нет - если Тёмный сделает добро (или не сделает зла), это уже не Тёмный; равно это относится и к Светлым. Об этом, кстати, на протяжении всей трилогии Лукьяненко много размышляет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
White Dragon
Зарегистрирован: 04.06.2004 Сообщения: 17
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2004 6:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
P.S. Тема мутировала в спор, "кто круче и лучче", а оно надо?
Словоблудие и взаимные оскорбления форум не доведут до хорошего... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Евгений Г.
Зарегистрирован: 04.06.2004 Сообщения: 24 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2004 7:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
White Dragon писал(а): | P.S. Тема мутировала в спор... |
Так вот оно равновесие и есть: Вы ув. White Dragon отстаиваете сторону Света, точнее сказать, Вы занимаете нейтральную сторону, но получилось, что оппонируете приверженцам Тёмной стороны.
Пусть получился спор, согласен, но на равных. Опять-таки РАВНОВЕСИЕ.
По-моему, все просто - НЕТ ХУДА БЕЗ ДОБРА (думаю, работает и наоборот).
Об этом я сказал в первом своем посте и остаюсь при своём мнении. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
DRIVE
Зарегистрирован: 20.05.2004 Сообщения: 372 Откуда: Литва(Вильнюс)
|
Добавлено: Ср Июн 09, 2004 12:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
«"вдалбливали" очевидно дубиной, ну очень современный способ. Нет, чтобы объяснить, раз это ВСЕОБЩЕЕ БЛАГО так необходимо всем людям, так ведь сила есть, ума не надо... »
А вот к словам не надо придираться..вы прекрасно поняли, что я имел ввиду.
«Темные Светлым? А зачем? Нам всеобщее благо даром не надо!»
Как зачем ....а вообще-то да...зачем помогать...пусть каждый будет сам за себя..
ладно...тут можно много написать...Хватит спорить...все равно никто не уступит  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|