Изменение массового рассеивания или я возмущен!

[Чароплет Сергей]

[Чароплет Сергей]

[Keenhero]

Уважаемый Маньяк,можно вопрос? Нам(зверям) уже лет 1000 назад обещали сделать "уникальный эффект в новом умении в школе прорицания" дабы бороться с МР,которыйубивает просто зверей,убирая полный их обкаст,а они от него будь здоров зависят
И второй момент - когда уже сделают рабочей СИЛУ? Это единственная характеристика не работающая и просто уничтожающе влияет на класс файтеров.. Почему с этим так долго тянут? Почему поддались многоголосому нытью магов? Они поныли и силу теперь какбы и неберут во внимание?

--
Немного офтопя - я сам,как Вы понимаете зверь.. Может я конечно как выразяться маги "зажрался" но немного а точнее забодало играть по принципе "рвануть клыками(4 раза)+ярость+ВШ" практически каждый ход изредка обновляя обкаст волшебным когтем.. Нету стратегии,нетуальтернативы .. Играть становиться откровенно скучно .. Особенно когда видишь захватывающие дуэли иных классов,где правильное решение - залог победы.. А у зверей все одно - рвануть и надежда на авось..
Были какие то другие мысли ,но почему то вылетели из головы..

Надеюсь на адекватную реакцию на данный пост и конструктивные ответы по пунктам.. Также надеюсь что реакция БУДЕТ

С Уважением. (с) Чароплет Сергей, :P

[Dominique_dHonaire]

Уважаемый Manjak,

Поскольку достаточно часто наблюдал вредоносное действие Массового Рассеивания на союзников, я не имел бы ничего против данных изменений. Увы, но просто невозможно сделать одно изменение, чтобы оно не повлекло ком других.

В изменениях Массового Рассеивания плохо для Инкубов то, что их единственная сила на первом уровне как раз в накладывании негативного воздействия на других. Страх И Ужас должны пробить щитки противников, и только тогда сработать.

Но поскольку Массовое Рассеивание теперь снимает Негатив с союзников, то достаточно хотя бы одному из этих самых союзников иметь Шелковый Щит или же успеть поставить Радужную Сферу/Плащ Тьмы помощнее и последними очками действия наколдовать на союзников Массовое Рассеивание, чтобы все воздействие Инкуба было сведено на нет, исключая сбитие обкаста.

Это все при том, что защита на 7 щитков для инкубов практически непробиваема на настоящий момент. Ни Головная Боль, ни Брейншторм эти щитки может даже не ослабить, не то что пробить. То есть, чтобы противостоять инкубу и защитить от него своих союзников, любому персонажу достаточно иметь при себе Шелковый Щит - стоящий сейчас копейки - и мочь творить заклинание Массового Рассеивания, то есть иметь навык Кумуляции более 75%. Или же иметь собственную защиту в виде Радужной Сферы/Плаща Тьмы и/или Зеркал/Пыли Илююзий.

Последнему условию полностью удовлетворяет в игре безусловно самый распространенный класс магов, развивающий одновременно школы колдовства и кудесничества. Колдокуды. О них отдельный разговор. Главное же сейчас, что Массовое Рассеивание в настоящий момент сделало класс Инкубов на первом уровне совершенно бесполезным. Тогда как весь смысл нашего класса - именно в первом уровне и тех массовых заклинаний, что есть на нем. На всех остальных уровнях развития мы - просто ходячий опыт в боях или же непобедимые противники в дуэлях. Никто не желает дуэлиться с инкубами уже начиная с четвертого-третьего уровней силы.

То есть, введя данное свойство массового рассеивания, вы уничтожаете инкубов как класс персонажей.

Возможно, я и не прав. Возможно, Массовое Рассеивание не снимает состояний Усыплен/Парализован/Погружен В Ступор и так далее - наших самых серьезных коньков, нашей силы в игре. Тогда остается лишь принести свои извинения. Если же это не так, то всему нашему классу остается только удалить старых персонажей, и завести новых. Колдокудов.

Вторая правка - Щиты на Союзника. На самом деле, превосходное нововведение. Но, увы, также усилившую наблюдаемый в игре дисбаланс.

Колдокуды. Обе школы магии "сидят" на концентрации, так же как и универсальная школа. Что это означает. Смотрим раскачку:

Пятый Уровень магии. Маг, Колдун5+Кудесник5, Инкапсуляция 50%. Такая раскачка очень легко достигается дешевым перекидом, недавно введенным в игру. У этого персонажа-мага имеется:

Сфера Отрицания. Инкапсуляция 11, при его раскачке дает обычно 2-3 универсальных щитка.
Файербол. Инкапсуляция 15, 13-54 повреждений за 3 очка действия (ОД). При инкапсуляции в 50% он редко промахивается, имеет силу повреждений, как правило, в районе 35-45 и часто бьет критическими ударами.
Целевые защиты школы Кудесничества 6 - Ледяной и Огненный Щиты. дающие также некоторую защиту от физических атак.
При наличии денег легко покупается Серебряный Оберег (10000 рублей) или Шелковый Щит (2000 рублей), или Плат Дриады (2000 рублей) которые дают абсолютные защиты от Инферно, Физических и Ментальных атак.

Такой персонаж-маг на пятом уровне силы способен противостоять даже многим персонажам четвертого уровня силы - исключая таких же Колдокудов как и он. И даже не имея Шелкового Щита он уверенно противостоит даже инкубам третьего/четвертого уровня. У нас нет атак, способных пробивать часто подновляемые три щитка. Даже Головная Боль наносит смехотворный вред или же не наносит его вовсе.

Правда, некроманты и вампиры пока еще будут достаточно могущественны, чтобы убить такого мага-колдокуда, не смотря на то, что у него есть 3 щитка Сферы отрицания от Инферно, а некромант щитками от огня своей Сферы Отрицания похвастаться не может (один, крайне редко два).

Иногда такого колдокуда могут убить Переверты и Оборотни. Но это редко. Им тоже почти невозможно прогрызть три легко подновляемых щитка.

Иначе говоря, мы имеем класс персонажей, который значительно превосходит любой другой. Пока еще кроме школы некромантии.

Развившийся же до третьего уровня силы колдокуд являет собой такой зрелище.

Уровень 3, Рассмотри персонажа-колдокуда, имеющего два апа. У него 70 модуляции и 70 инкапсуляции, 15 концентрации. Что он имеет в своем арсенале.

Сфера Отрицания 2-3 щитка. Чаще - 3.
Защита Лужина. 4-6 щитков от энергии, огня и холода.
Хрустальный Щит. 5-7 щитков от физических атак и холода, а так же 3-4 щитка от огня.
Зеркальные подобия. Три копии, 33% попадания.

Это оборонительный арсенал. Такого нет более ни у одного типа персонажа в игре. Если он дополняется Серебряным Оберегом и Шелковым Щитом, которые низводят в ноль любое ментальное или инфернальное воздействие, то мы реально получаем единственный в игре тип персонажа, которые может иметь на третьем уровне абсолютную защиту от всего, и лишь защита от холода будет несколько прихрамывать.

Это было до последнего изменения. Сейчас же такому персонажу колдокуду легко обойти и его, и иметь 5-7 щитков от Холода не сбиваемых Защитой Лужина. Это добивается тем, что Защиту Лужина будет накладывать другой колдокуд. Такие пары обкастовщиков с двумя артифактами становятся абсолютно непробиваемы никаким воздействием четвертого и третьего уровней в игре, кроме воздействий других аналогичных им колдокудов.

Что же есть у них в атаке.

Для начала замечу такой факт. Защиты от воздействия огнем нет ни у одного класса пероснажей в игре, кроме колдунов. Есть еще три щитка в Плате Дриады, но это очень мало.

Паучье Пламя. Модуляция 42%, 28-72 повреждений огнем. Даже простой удар пробивает три щитка от огня. Два критических удара подряд иногда отправляют противника в кому.
Стена Огня. Модуляция 29%. Не самое серьезное заклинание огня, но тут в том и фокус, что это огонь. Защиты у противников от него нет, если они не колдокуды.


Да, Звери могут ударить сильнее. Танатос равен Паучьему пламени, а Распад намного более быстр. Хищные Птицы тоже бьют прилично. Головная Боль инкубов тоже не подарок, хотя и слабее в полтора раза.

Однако от Головной Боли есть слишком доступный Шелковый Щит. От Танатоса и Распада есть Оберег. Хрустальный Щит на 6 щитков вообще не прогрызается зверями третьего уровня - только критическими ударами. А ведь есть еще и Зеркальные Подобия. Есть еще и Морок, вообще-то говоря.

Таким образом, в игре имеется тип персонажей, который являет собой непробиваемый танк для атак любых других игровых персонажей уже на пятом уровне и достигает почти абсолюта своего превосходства на третьем уровне силы.

Не удивительно, что таких персонажей в игре подавляющее большинство. И что все остальные типы персонажей в игре - в отчаянии и упадке. Сейчас остаются только самые стойкие.

Дальше - больше. Только у колдокудов есть на первом уровне возможность установить себе Радужную Сферу/Плащ Тьмы на 6-7 щитков - остальные классы больше уделяют внимание Восприятию, и могут похвастаться от силы четыремя, в лучшем случае пятью щитками. Но у колдокудов есть такая мощнейшая целевая атака, как Белый Меч/Плеть Шааба, для которой даже пять щитков - это не проблема. Опять дизбаланс: один класс имеет абсолютное превосходство над любым другим как в защите, так и в нападении.

Последние два нововведения, не самых плохих, возвели Колдокудов до абсолютного господства.

Два колдокуда-тройки, обкастовывая друг друга, способны добиться наличия 6-8 целевых щитков от любого воздействия (каст на союзника - щитки только заменяются на лучшие, но не сбиваются). Это непробиваемо ни одной целевой атакой третьего уровня, доступной другим классам.

Колдокуд способен отразить удар Морфея/Страха И Ужаса своими собственными Щитками от Плаща/Радуги и тут же сбить все что наделал инкуб-копейка, применив на союзников Массовое Рассеивание. Ранее хотя бы это было невозможно сделать, не сбив тем, кто не пострадал от инкуба все полезное. Теперь же можно колдовать без опаски. Ну а потом, не боясь ничего под абсолютной защитой из Радужной Сферы/Плаща Тьмы на 6-7 универсальных щитков, Оберега на 7-8 щитков от инферно, Защиты Лужина на 5-6 щитков от огня, Хрустального Щита на 7-8 щитков от физики и четырех Зеркальных Отражений (20% попадания) - убить всех врагов, не имеющих ничего подобного с помощью Меча/Плети (57-108 повреждений огнем, самое мощное заклинание в игре при отсутствии целевой защиты от огня у других классов).


Вы не желали создать абсолютный класс игроков, но вы его создали.


У меня родилась забавная идея сегодня. Переместить школу магии Колдовство на Восприятие, а Исцеление и Чары - на Концентрацию.

Последствия труднопрогнозируемы, но сам результат достоин анализа. По крайней мере в игре исчезнут Танки-колдокуды, имеющие как самую мощную защиту, так и самую мощную атаку.

Мне добавить более нечего. Буду ждать ответа и думать о перекиде в колдокуда.

[Rusek]

[Gooze]

Я инкуб 2++, нехочу долго рассуждать-все есть на форуме в нашем разделе.
А здесь трудно говорить-от шока не отошел:мало того, что переверт 5 уровня с ШЩ и иерихоном-полный аналог инкуба 1 уровня, так еще теперь и и смысла нет и СиУ и БС. Ну будем ускоряться....
_________________
Хочется жить в нормальной стране.Но здесь

[Чароплет Сергей]

Rusek, конечно фазы, оговорился... Я больше говорил о тактике инкубов в метро ;-)

[Rusek]

Чароплет Сергей,я тоже думал про метро, но в тоже время есть возможность метнуть до СиУ ледяную кору или барьер воли что снизит продолжительность усыпа, благо с нововведением по щиткам эти мало популярные заклы из-за их фикса до 75 % можно применять, т.к. они не собьют ШЩ на +6+7 и уберегут остальных союзников не имевших оного от усыпа на 2-3 и более ходов.

[Dominique_dHonaire]

Rusek, На самом деле, в целом, нововведение очень неплохое. Ну, увы, не до конца продуманное в плане баланса имеющихся классов. Но это поправимо.
_________________
Инкуб - это состояние души.

[C_luck-Demo_Nik]

Усыпили Админов...

Отпишусь в поддержку Маньяка, попробую добавить позитива.

Реальные факты:

ФиД и СиУ усыпляют и СНИМАЮТ все состояния.
МР снимает все состояния.
На Союзников его кастовать раньше было МОЖНО.

Далее личные рассуждения...

Допустим пришел инкуб копейка в метро, усыпил всех протиивников, кроме копейки с МР.

Что мешает этой копейке сняв с себя пару состояний - пожертвовать собой и снять всем ОСТАЛЬНЫМ сон (паралич)?


Да ничего, спрашивается не мешает...

Ну, а сейчас, ввели отмену FF (Friendly Fire) - поэтому, все представили ЧТО БУДЕТ (именно будет, ибо 90% даже в боях толком не была перед тем как писать) и начали писать негатив.. :?

Плюс подключились "те кто в танке", и не разобравшись стали ругаться про колдокудов, про их мегОщиты и тд..

Вообщем, пожалуйста, протестируйте изменения в игре, а утром на свежую голову отпишитесь!

P.S. Спасибо Маньяку лично, за то что нашел время для терок на форуме. =) :roll:

С уважением, колдокуд

[neon-x]

все супер, спасибо за позитивные нововведение, еще бы рефлекс, заклинаний на 5 увеличили, я бы был просто счастлив :roll:
_________________
светлый маг, с темным прошлым ...

[Уроцикидодзи]

А вот идею с обкстом в быту что предложил Чароплет реально осуществлению)
П.с. а вы МР случаем сильнее не сделали? А то как то слишком шандарахтит(

[Чароплет Сергей]

[quote="C_luck-Demo_Nik"]Усыпили Админов...

Отпишусь в поддержку Маньяка, попробую добавить позитива.

Реальные факты:

ФиД и СиУ усыпляют и СНИМАЮТ все состояния.
МР снимает все состояния.
На Союзников его кастовать раньше было МОЖНО.

Далее личные рассуждения...

Допустим пришел инкуб копейка в метро, усыпил всех протиивников, кроме копейки с МР.

Что мешает этой копейке сняв с себя пару состояний - пожертвовать собой и снять всем ОСТАЛЬНЫМ сон (паралич)?/quote]

Теперь копейке не нужно даже жертвовать собой, т.к. он кинет МР и ничего себе не снимет, как и другим неусыпленным (а обычно СиУ усыпляет 50-60% - в метро) Кроме того - не нужно даже смотреть что там было в прошлый ход - если видишь, что зашел инкуб/суккуб 1 уровня - просто кидаешь МР так, чтобы прилетело на последней фазе и все твои усыпленные будут на след ходу без обкаста, но не спящими, а тех, кого не усыпили - будут с обкастом.
Так зачем кидать на противников СиУ, если знаешь, что их на последней фазе разбудят МР? Лучше кинуть на противников МР, который как и СиУ снимет обкаст через 6 энерго щитков, не усыпит правда, но ведь толку немного усыпит или нет - все равно в итоге:

- к нам прилетает СиУ, усыпляет, снимает обкаст, потом прилетает МР от союзов и будит всех спящих.
- к нам прилетает МР от противников, снимает состояния, потом прилетает МР от союзников (защита от возможного СиУ), ничего не снимает

В итоге и там и там все на след ходу не спят и часть (кого пробило МР или СиУ - без обкаста)

Еще вариант "спасти инкубов":
Тех, кого усыпил (точнее парализовал) СиУ/ФиД/Морфей нельзя поднять с помощью МР от союзников (пускай пишет состояние заблокировано, так всегда бывает когда кастуешь ЛФ или ход на заступоренного). Поднять усыпленных СиУ/ФиДом/Морфеем можно ТОЛЬКО успокаивающей пеленой...

Думаю инкубы будут не против такого варианта...

С Уважением.

[Halbien Xoto]

По моему ФиД а также СиУ сегодня получил как раз Маньяк, причём по нескольку раз и через все щиты.
_________________
^(|),..,(|)^

[Влад Александрович]

Первое нововведения, уже вошедшее в жизнь Москвы-Иной, коснулось работы заклинания Массовое рассеяние. Теперь оно работает по разному на союзников и противников. Рассеяние будет снимать с союзников отрицательные состояния (усыплен, оглушен, скован и так далее).

Основываясь на знаниях о заклинаниях школы магии обворожения:

1) http://library.dozory.ru/magic/incub/1/strah_i_uzhas.html
Его эффект в библиотеке описывается как:
эффект класс: все классы
сторона: все
накладывает состояние парализован с эффективностью 134%

а также
2) http://library.dozory.ru/magic/incub/1/uspokaivauschaya_pelena.html
Его эффект в библиотеке описывается как:
эффект класс: все классы
сторона: все
снимает состояние оглушен

класс: все классы
сторона: все
снимает состояние парализован

класс: все классы
сторона: все
снимает состояние испуган

К чему это я написал.

Инкуб получает массовую атаку на 1м уровне для сбития щитков + потом СиУ парализует противников. Если его союзники парализованы/оглушены/испуганы - кастует Успокаивающую пелену.
Сейчас возможность сводить результат каста СиУ на нет на следующую фазу хода либо применять закл, аналогичный инкубовской/чаровой Успокаивающей пелене имеет любой персонаж, у которого на рефлексе есть Массовое рассеивание и у которого на него хватает навыка.
Вопрос - для чего мне развивать своего персонажа до 1го уровня (поверьте мне, это не самый легкий путь (нормальное развитие, без офисного опыта) либо спросите представителей моего класса, думаю, на 90% меня другие инкубы/суккубы поддержат), если спецфишка инкубов/чаров стала доступна всем классам персонажей, у которых есть минимум 85% кумуляции и место на рефлексе под МР?
Сложность развития - валят одним из первых если не первым, защита (от +3 до +5) появляется на 2ом уровне, при этом на втором уровне у магов групповая атака, у спецклассов (ведуны/звери/кубы) такого нет, на первом уровне для нормальной работы СиУ и брейнсторма надо делать модуляцию/кумуляцию по 100%.
Подсчет дает понять, что на инкапс остается 30% навыка: бум со сферкой бегать
Итого - получается, что наши мучения были зря?
Получается, что мы зря стремимся на 4й слой?

Это не негатив на новость, сама по себе она не так плоха, но касается одного конкретного класса Иных + одной магической школы, доступной магам.
При этом прошу учесть, что маги/волшебницы развивают обычно чары в связке со школой магии некромантия.

Еще раз прошу отметить, это не негатив, а анализ того изменения, которое касается спецкласса Иных + одной из магических школ, доступных к изучению магами и волшебницами.

Спасибо за Ваше внимание
Доррулон
Светлый 3 ур. Инкуб
Время онлайн:
107 дней, 17 часов, 15 минут
_________________
На верность проверяются таланты.
Нам есть за что судьбу благодарить.

Очень часто-очень часто, задаю себе вопрос: для чего, не понимаю, черт меня сюда принес?