Официальный форум игры "Дозоры" 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы 
 ВходВход 
Добавление вариативности раскачки
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дозоры -> Идеи и предложения по игре
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Согласны ли вы, что каждый класс должен иметь адекватный выбор раскачки, а не быть заложником одной?
Да, согласен, поэтому "за" ввод данных заклинаний.
45%
 45%  [ 9 ]
Да, согласен, но другим способом
40%
 40%  [ 8 ]
Нет, считаю, что Ведьмы и Инкубы не должны иметь альтернативную раскачку
15%
 15%  [ 3 ]
Всего проголосовало : 20

Автор Сообщение
Анти



Зарегистрирован: 03.05.2012
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2026 12:24 pm    Заголовок сообщения: Добавление вариативности раскачки Ответить с цитатой

Данная тема затрагивает сразу два класса и содержит сразу два предложения.

Основной тезис:
- каждый класс должен иметь играбельную вариативность раскачки

Вспомним, что из себя представляют классы с вк до абса сейчас.
(Ниже вк не беру в расчет, копы уже давно не "основной массив", а Абс имеет возможность иметь все 4 навыка в разной пропорции)

1) Инкуб.
Играбелен только в раскачке кума+мода+рука (потому что у него нет адекватной возможности юзать инку)

2) Ведьма.
Играбельна только в раскачке кума+мода+рука (потому что у него нет адекватной возможности юзать инку)

3) Зверь.
Есть вариативность. Инка + Рука обязательный навык, но может выбирать взять куму для ВР+МР, либо Моду для обкаста ДН. (также это влияет на то, от чего он будет активнее получать по лицу, либо 0 кумы, соотвественно впитывает все ПШ/МД/ПМ/Дышки, либо 0 моды, тогда все Пытки/ТА его)

4) Маг.
Есть самая высокая вариативность.
Может играть через инку+куму+руку (тогда у него и вр и пробой и транс при желании, но толком нет обкаста)
Может играть через куму+моду+руку (тогда у него много ульт разных от кумы, но нет пробоя+транса, но зато и атак много и бафов и дебафов и т.д)
Может играть через инка+мода+рука (тогда у него есть и пробой+транс и атаки и бафы)

5) Вампир/Диван
Есть вариативность. Имеет основное деление на вампомага или вампофайтер, но и внутри подкласса имеет варианты.
Он в любом случае берет инка+рука, но может играть либо через моду и иметь селф каст и оснвоной источник урона это рука, либо через куму и иметь вр и атаки на куме, но играть без каста.

По итогам мы видим, что варативны все, кроме Инкубов и Ведьм.
Что не хватает этим классам, чтобы эту вариативность получить:


1) Инкуб.
Сейчас инкуб - это скорее саппорт, он играет с никзой бырой, чтобы кидать медленные грибы, играет без инки, следовательно не имеет возможности играть через транс и наносить существенный дамаг самостоятельно. Куб это скорее помошник, поддержать сильных пытками, дать грибы, дать медленный мр по союзникам и т.д и т.п.

Чего не хватает кубу, чтобы получить вариативность и возможноть игры как самодостаточный класс:
- групповая атака на модулиции

В таком случае инкуб может стать полноценной самодостаточной боевой единицей:
150 моды, 110 инки, 100 руки
- есть щиты
- есть возможность взять транс и за счет него быть эффективным дамагером
- есть не только пытка, но и групповая атака на моде
- есть селф каст

2) Ведьма
Сейчас ведьма играется, в основном, от артов, которые требуют концу для более эффективных бросков, но при этом вся школа завязана на воспре и для варки им также необходима воспра.
Играть "на магии" у ведьмы возможности нет, для этого ведьме не хватает:
- щит 1ого уровня
- групповая атака на модуляции

В таком случае ведьма может стать полноценной самодостаточной боевой единицей:
150 моды, 110 инки, 100 руки
- может позволить себе кинуться в воспру и играть нормально со своим основным статом (восприятием)
- есть щиты
- есть точка (ТА) и группа (новая) на модуляции
- есть возможность иметь криворукого, но не быть абузой из за этого
- есть возможность взять своей доп. школой цел0 (транс) + еще до величайшего взять прор2 и сохранить вниму/ажик/лф, а в дальнейшем и иву.

Подводя итоги:
Сейчас все классы, кроме Ведьм и Инкубов имеют "варианты" раскачки.
Чтобы эти классы также получили свою альтернативную раскачку - достаточно ввести всего пару изменений.

Поскольку оба описанных сценария выше подразумевают "самостоятельную боевую единицу", которая может наносить урон в трансе - предложени решает сразу две проблемы одним групповым заклом 1ого уровня в школу Целительства.

Предложение:
1) Дать в школу целительства групповую атаку 1ого уровня на модуляции (тип урона не принципиален, например Лед)
(сразу для осуждающих напишу, нет, оно не должно работать в Вампире/ГЛМ/Звере)


2) Дать щит 1ого уровня в школу ведовства

Положительный эффект:
Инкубы и Ведьмы получают возможность выбирать в какой раскачке играть.
Никак не ущемляет текущие сборки/классы.

Отрицательный эффект:
Некоторые игроки априори не хотят ничего менять и против любых нововведений.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Telegram
MartinEden



Зарегистрирован: 03.12.2011
Сообщения: 31
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2026 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поддерживаю. Хорошее предложение.
Я бы ещё добавил третий вариант: Добавить в ведовство точку на кумуляцию. Тогда отпадёт им нужда брать некру для щита (ЩТ) и для дышки, которая точка на кумуляции. И ещё больше вариативности и ещё более боевая ведьма будет.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анти



Зарегистрирован: 03.05.2012
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2026 12:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MartinEden писал(а):
Поддерживаю. Хорошее предложение.
Я бы ещё добавил третий вариант: Добавить в ведовство точку на кумуляцию. Тогда отпадёт им нужда брать некру для щита (ЩТ) и для дышки, которая точка на кумуляции. И ещё больше вариативности и ещё более боевая ведьма будет.

точка на кумуляции в ведовство не позволит ииграть через всопру+инку+транс, не очень понял к чему это было.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Telegram
What is Love



Зарегистрирован: 12.10.2010
Сообщения: 1383
Откуда: Москва - деревня скрытая в плитке
Замечания: 39

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2026 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
1) Инкуб.
Сейчас инкуб - это скорее саппорт, он играет с никзой бырой, чтобы кидать медленные грибы, играет без инки, следовательно не имеет возможности играть через транс и наносить существенный дамаг самостоятельно. Куб это скорее помошник, поддержать сильных пытками, дать грибы, дать медленный мр по союзникам и т.д и т.п.

Чего не хватает кубу, чтобы получить вариативность и возможноть игры как самодостаточный класс:
- групповая атака на модулиции

В таком случае инкуб может стать полноценной самодостаточной боевой единицей:
150 моды, 110 инки, 100 руки
- есть щиты
- есть возможность взять транс и за счет него быть эффективным дамагером
- есть не только пытка, но и групповая атака на моде
- есть селф каст


Бред какой-то, если уж так нужна группа на моде, в некре есть.

И в таком варианте куб ещё ущербней будет, без кумы нет мр/ВР/улетаешь от любого крита от кумовых атак (коих большинство), нет Грибов. Это будет даже хуже чем сейчас

Цитата:
Положительный эффект:
Инкубы и Ведьмы получают возможность выбирать в какой раскачке играть.


Играть без кумы в игре где 80% атак на куме))))
_________________
"режем только то, на чем качаются" - Yason
"чо ныть то" - Yason
Гоев греть, гоев греть, нужно каждый день
как твой адвокат, советую перейти по ссылке
http://game.dozory.ru/begin_quest/1.html#1779746
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анти



Зарегистрирован: 03.05.2012
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2026 1:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

What is Love писал(а):
Цитата:
1) Инкуб.
Сейчас инкуб - это скорее саппорт, он играет с никзой бырой, чтобы кидать медленные грибы, играет без инки, следовательно не имеет возможности играть через транс и наносить существенный дамаг самостоятельно. Куб это скорее помошник, поддержать сильных пытками, дать грибы, дать медленный мр по союзникам и т.д и т.п.

Чего не хватает кубу, чтобы получить вариативность и возможноть игры как самодостаточный класс:
- групповая атака на модулиции

В таком случае инкуб может стать полноценной самодостаточной боевой единицей:
150 моды, 110 инки, 100 руки
- есть щиты
- есть возможность взять транс и за счет него быть эффективным дамагером
- есть не только пытка, но и групповая атака на моде
- есть селф каст


Бред какой-то, если уж так нужна группа на моде, в некре есть.

И в таком варианте куб ещё ущербней будет, без кумы нет мр/ВР/улетаешь от любого крита от кумовых атак (коих большинство), нет Грибов. Это будет даже хуже чем сейчас

Цитата:
Положительный эффект:
Инкубы и Ведьмы получают возможность выбирать в какой раскачке играть.


Играть без кумы в игре где 80% атак на куме))))

игра без кумы вполне играбельна.
все упирается в то, что транс - единственный закл, который дает тебе шанс кого-то убивать 1) не толпой 2) не артами
шанс что ты кому-то даешь вр+3 атаки и там 3 крита по 110 пройдет во первых низкий, а во вторых даже так 330 урона не даст тебе убить почти никого.

соответсвенно, если ты хочешь иметь возможность сделать упор именно на свой урон, а не на общественную полезность (иметь транс, а не вр) - ты обязан играть через инку.

подобная раскачка у куба позволяет тебе быть в быре (иметь 15-17од в зависимости от слоя), иметь свои нормальные щиты (освобожаешь место от накрывахи) быть полноценным дамаг дилером.
но да, без вр и да, больно получаешь от кумы, но это обыгрывается.

некра не подходит, потому что место под доп. школу всего одно и оно занято цел0

при этом в плане полезности - у тебя и для большого боя остается Отражение урона, которое не грибы, но тоже не бесполезно и на инке.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Telegram
What is Love



Зарегистрирован: 12.10.2010
Сообщения: 1383
Откуда: Москва - деревня скрытая в плитке
Замечания: 39

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2026 1:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
игра без кумы вполне играбельна.
все упирается в то, что транс - единственный закл, который дает тебе шанс кого-то убивать 1) не толпой 2) не артами
шанс что ты кому-то даешь вр+3 атаки и там 3 крита по 110 пройдет во первых низкий, а во вторых даже так 330 урона не даст тебе убить почти никого.

соответсвенно, если ты хочешь иметь возможность сделать упор именно на свой урон, а не на общественную полезность (иметь транс, а не вр) - ты обязан играть через инку.

подобная раскачка у куба позволяет тебе быть в быре (иметь 15-17од в зависимости от слоя), иметь свои нормальные щиты (освобожаешь место от накрывахи) быть полноценным дамаг дилером.
но да, без вр и да, больно получаешь от кумы, но это обыгрывается.

некра не подходит, потому что место под доп. школу всего одно и оно занято цел0

при этом в плане полезности - у тебя и для большого боя остается Отражение урона, которое не грибы, но тоже не бесполезно и на инке.


Ты серьёзно сейчас? Хоть сам пробовал этот бред на кубе? Это не вампом с доп статом и ХП играть без кумы.

Транс и так вопл себе позволит на кубе. А отказываться ради транса от ВР/МР/Грибов/Ух/Псиона/брейна/РВ и почти всей высшей магии, ну это конечно гениально.

Цитата:
игра без кумы вполне играбельна.

возьми куба и попробуй поиграть без кумы, в бою все будут ещё больше "рады", чем вампу без кумы

По предложению:
Цитата:
1) Дать в школу целительства групповую атаку 1ого уровня на модуляции (тип урона не принципиален, например Лед)
(сразу для осуждающих напишу, нет, оно не должно работать в Вампире/ГЛМ/Звере)


Раз уж заход идёт со стороны кубов и ведьм, так давайте эту атаку в профильные школы, Обворожение и Ведовство.

А не в общую для всех школу, мы ж не для себя просим да?)))
_________________
"режем только то, на чем качаются" - Yason
"чо ныть то" - Yason
Гоев греть, гоев греть, нужно каждый день
как твой адвокат, советую перейти по ссылке
http://game.dozory.ru/begin_quest/1.html#1779746
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анти



Зарегистрирован: 03.05.2012
Сообщения: 106

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2026 1:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

What is Love писал(а):

По предложению:

Раз уж заход идёт со стороны кубов и ведьм, так давайте эту атаку в профильные школы, Обворожение и Ведовство.

А не в общую для всех школу, мы ж не для себя просим да?)))

не вижу проблемы дать эти заклы в ведовство и обворожение, но это надо 2 закла, а в цел можно было бы 1.
не для себя, да, как ты себе представляешь, что я буду модульную группу юзать вампиром, качать ради нее 150 моды и кидаться в чела? нет, очевидно, это бред.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Telegram
Morfem



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 385

Замечания: 7

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2026 2:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очередная хотелка чтобы что? Перерсесть спокойно на кубика и пытаться играть "не как фсе" ?

Жизнеспособна эта убогая прокачка потому что:
1. Ты вампир, а это целевики, + статы, всё необходимое в школе вампиризм, в том числе МОРОК.
2. Ты и тебе подобные наныли МР в инке и завязали на него Многие кулдауны.
3. Ты тёмный и тебя спасут.

Не лезь ты туда, где у тебя даже нет опыта. Без кумы куб говорит
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дождь в Сумраке



Зарегистрирован: 17.01.2007
Сообщения: 768
Откуда: Latvija
Замечания: 12

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2026 2:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Morfem писал(а):
Очередная хотелка чтобы что? Перерсесть спокойно на кубика и пытаться играть "не как фсе" ?

Жизнеспособна эта убогая прокачка потому что:
1. Ты вампир, а это целевики, + статы, всё необходимое в школе вампиризм, в том числе МОРОК.
2. Ты и тебе подобные наныли МР в инке и завязали на него Многие кулдауны.
3. Ты тёмный и тебя спасут.

Не лезь ты туда, где у тебя даже нет опыта. Без кумы куб говорит

Тебе нету в боях с твоим большим боевым опытом))
Если ты считаешь что кубы ОП то где они? По твоей милости вывели инковые заклинания которые превратили боёвку в то что она представляет сейчас. Вышку можно и перенести на другие навыки если на то пошло как было с пробоем, условные Грибы можно перенести на моду к примеру .
Проблема в том что куб не может нанести много урона по типу СК, и не может в трансе запытать (вы же играете без инки до абса) СиУ отбиваеться 9 щитами и у вас нету возможности снять щиты до 9 .
Может быть надо что то менять, а не остовлять данный вид куба который зашёл просто в тупик?
Имхо кубам нужна вышка которая снижает ментал щитки, варитивная расскачка которая будет идти через Мода,Рука,Инка.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morfem



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 385

Замечания: 7

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2026 2:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А зверь может что? А ведьма без говна?

Мелкий куб может сунуть сиу зазевавшемуся дяде, который надел чароит и дал призму теней на 6, например. Куб имеет ментальный иммунитет.

В целом я за усиление класса, которым играю, но это предложение бред сумасшедшего, который играет в свою игру.

Тут скорее уместно говорить о том, что всех поусиливали, а кубы с ведьмами как-нибудь там сами.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дождь в Сумраке



Зарегистрирован: 17.01.2007
Сообщения: 768
Откуда: Latvija
Замечания: 12

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2026 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Morfem писал(а):
А зверь может что? А ведьма без говна?

Мелкий куб может сунуть сиу зазевавшемуся дяде, который надел чароит и дал призму теней на 6, например. Куб имеет ментальный иммунитет.

В целом я за усиление класса, которым играю, но это предложение бред сумасшедшего, который играет в свою игру.

Тут скорее уместно говорить о том, что всех поусиливали, а кубы с ведьмами как-нибудь там сами.


Зверь самый стабильный класс из обновление в обновление. Он имеет самый высокий тунельный урон, лучшую трансовую атаку , он может сожрать безрукого и может втанчить теже арты в ловке. В теории можно было бы дать ветку кумульную зверю но просят там совсем не то.

То что предлагает Анти условно дать всем 2 вида расскача,
чтобы куб мог играть через инку моду руку, и кума,мода, рука

Как по мне куб нуждаеться в вышке которая Снижает массово ментал щиты
Условно 4 од
120 инки
массово снимает 2 щита ментала противников (но не меньше 9)
откат 5 ходов
И в Чары нужна на 1 уровень группа с усиоком
ментал или инфром.
Что это даст , это даст то что ты сможешь до абса играть через модку инку руку и наносить приличный урон и через снятие ментал щитов действительно опасно кидать СиУ.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morfem



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 385

Замечания: 7

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2026 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самый высокий тунельный урон имеет мышь, как и трансовая атака.

Анти выпрашивает себе дичь, чтобы самому эту дичь попробовать. НЕЖИЗНЕСПОСОБНО играть кубом без Кумуляции без глобальных изменений.

Твой вариант тоже дичь. Кд тратится на что? Чтобы слою снять n щитков? Чтобы что? Условный Балу напротив крутит шс. И из 12 у противников 10? Профит. К тому же СИУ попасть ещё надо и комбо 8 од. А пыль сбивает?

Напрашивается снятие заглушки на 10 щитов, но кажется это породит миллион мемов и все, кто помнит эру кубов всплакнут горькими слезами.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эдд Ярденн



Зарегистрирован: 26.03.2006
Сообщения: 642
Откуда: Бесконечный Лабиринт
Замечания: 9

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2026 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Щит 1го уровня для варилок.. уже кучу раз на говорили "обломитесь", хотя его предлагали и так и этак. Может, добавить щит 1го уровня в Цел и Прор? Тогда его получат и варилки в том числе.
_________________
Я смотрю.. и я слушаю... И когда что-то не сходится... я просто удивляюсь. Вот и всё.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morfem



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 385

Замечания: 7

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2026 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да кому нужен щит для варилок? Полторы калеки, которые пытаются в варку классики и проф забесплатно?
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дождь в Сумраке



Зарегистрирован: 17.01.2007
Сообщения: 768
Откуда: Latvija
Замечания: 12

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2026 4:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Morfem писал(а):
Самый высокий тунельный урон имеет мышь, как и трансовая атака.

Анти выпрашивает себе дичь, чтобы самому эту дичь попробовать. НЕЖИЗНЕСПОСОБНО играть кубом без Кумуляции без глобальных изменений.

Твой вариант тоже дичь. Кд тратится на что? Чтобы слою снять n щитков? Чтобы что? Условный Балу напротив крутит шс. И из 12 у противников 10? Профит. К тому же СИУ попасть ещё надо и комбо 8 од. А пыль сбивает?

Напрашивается снятие заглушки на 10 щитов, но кажется это породит миллион мемов и все, кто помнит эру кубов всплакнут горькими слезами.


Если не будет сбива вся вышка не работает это так себе довод, под любую вышку сбивают это первое ,второе СиУ есть не только на рефле , есть также мерлин за 1 од и есть слёзы за 1 од и это уже совсем другая история, сейчас куб не может и этого сделать т.к такого кд нету и ни кто не берёт транс т.к он на инке, а так можно было бы в трансе масс очар кидать через все щиты и ты понимаешь насколько это сильно.

Картина в целом такая если 2 куба кидают кд на снятие ментала там гарантированно 9 щитов , команда сбивает и даёт по 1 слизе условно и вы даёте сиу и масс очар)) Плохо? нет вполне себе весомый вьезд в команду противника.
А то что Балу может дать ШС так и пробой также контриться и просветом и мр снимаются все дебафы.

Но я это так вижу, я не вижу какие у тебя есть предложения.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дозоры -> Идеи и предложения по игре Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group