Серия игр "Что? Где? Когда?". Апелляция

[Mahno]

[Ардонис]

[Ардонис]

1. Детская неожиданность
2. 27 марта, 21:30
3. Вопрос: "Вслед за останкинской телебашней погас свет и началось разрушение еще одного здания. Дайте его название"
Ответ: "Ударник"
Ответ команды: "гостиница Космос"

Суть претензии: После игры командой была предпринята "работа над ошибками",
в ходе которой, в результате просмотра кинофильма "Дневной Дозор" было установлено, что в здании кинотеатра "Ударник" просто погас свет да обсыпалась штукатурка. В вопросе же указано "погас свет и началось разрушение". Так как процесса разрушения кинотеатра "Ударник" в кинофильме не наблюдается, следовательно факт его разрушения не установлен, откуда опять же следует, что вопрос составлен не корректно.
На основании вышеизложенного требуем переигровки вопроса.
С уважением, Детская неожиданность.

[Dreamer_Katrine]

Апелляция команды ОКТ.

[Dreamer_Katrine]

так же у команды рыцари Сумеречной халявы,которая играла вместе с командой ОКТ есть возможность прийти на переигровку до 5 баллов. Тк вопрос про песню аквариума снят.
Счет команды 4-2 в пользу зрителей.
Время для доигровки: среда в 20.00 или четверг в 21.00
_________________
I`m just a dreamer...

Кай говорит: дримка - беспринципная перекраска *громко захохотал*

[Erin]

1. Знотоки Сумрока
2. 20.04.2010
3.

1. Вопрос: Не так давно весенняя любовь Венеры вместе с ракетой давали превосходную защиту всем желающим. Что это за защита?
   Якобы Правильный Ответ: Свиток Защита Лужина - согласно её старому рецепту тополь+горицвет (ракета Тополь-М + Адонис, возлюбленный Венеры, второе название горицвета)
   
   Однако, старый рецепт Свитка Защиты Лужина был не таков. Он был "бумага из осины + настойка горицвета". Тополя же в старых профессия не было вообще.
   А ракеты, которую бы называли "осина" - не существует. (Например запрос гуглу "осина ракета" в кавычках даёт 0 результатов, без кавычек даёт результаты никак не связывающие слово "осина" со словом "ракета")
   Автор вопроса продемонстрировал вопиющее незнание т.н. "матчасти"
   По этой причине вопрос должен быть снят и переигран.
   
   К слову, формулировка у вопроса тоже была спорная. Согласно вопросу лишь раньше набор из условленных ингридиентов давал защиту лужина.
   Но если бы автор всё-таки сделал вопрос правильным, про осину, а не тополь, то формулировка тем не менее осталась бы некорректной - ведь старые свитки из таких ингридиентов дают защиту лужина до сих пор.
   

   !	Осина,она же тополь дрожащий. По поводу того что старые свитки действительно могут дать защиту до сих пор, согласны. Вопрос снят.

   
   
   
2. Вопрос: Уважаемые знатоки, здравствуйте. С вами снова я, Медведь-археолог. Я предлагаю Вам чуть-чуть подумать. Есть два секретных "места" во всей Москве-Иной. Увидеть их возможно, попасть же - никогда. Не выкинет портал, не довезёт таксист. Лишь умный да сведущий узреть способен их.
   Я лично видел их. А вы? Способны ли Вы сказать, где находятся эти "места"?
   Ответ: Два последних слоя локации Крымский Вал
   Наш Ответ: Портал к Инквизитору(улица тверская-ямская) и Тайник Допельгангера (улица Манежная)
   
   Ни туда, ни туда нельзя попасть ныне, ни то, ни то нельзя увидеть из реала, то есть увидит их лишь тот, кто сообразит поднятся в сумрак.
   Следовательно необходимые условия вопроса соблюдены (невозможность попасть + наличие некоторых действий, направленных на то, чтобы хотя бы увидеть)
   По этой причине очко за этот вопрос должно быть засчитано нам.

[Эвенгард]

1. Audentes fortuna juvat
2. 20.04.2010
Вопрос: Уважаемые знатоки, Вы конечно же знаете, что первые поселенцы Аляски это эскимосы «тот, кто ест сырую рыбу». Первые жители небезызвестного поселения Москвы Иной тоже имели свою "национальность". Так кто же это был и от чего образовалось их название?
20:09 Dreamer_Katrine: Ответ: Мороканцы.Те, кто получал опыт, злоупотребляя многократным кастованием заклинания "Морок" в боях.

Наш ответ: Негры, т.к. так называли Темных.

Определение "Негр" (или представитель негроидной расы) - в равной степени можно причислить к национальности, как и многие другие (в тч и Мороканцы).
Это же понятие привилось к обозначению Темных, но было запрещено к употреблению из-за соображений политкорректности, что не отменяет факта его приминения Иными в прошлом.
Не вдаваясь в политические и исторические аспекты определения "национальность" - оно все же имеет очень обширную область значений, позволяющего подогнать под него достаточно большой круг понятий, которые употребляли и употребляют Иные в своем виртуальном быте, что делает формулировку вопроса не совсем четкой.

Соответсвенно, сам вопрос попадает под пункты:
4. Вопросы должны быть однозначно трактуемые.
6. Некорректными вопросами считаются слишком легкие, сложные, неоднозначно трактуемые или не имеющие подкрепленного источника, а так же те, на которые нельзя дать ответ в чате игры ввиду его специфики.
- как неоднозначно трактуемый.


В связи с этим просим о переигровке вопроса.

[Shaman_Queen]

1. Wanre Sut'rinos
2. 21.04.2010 21:00

Вопрос: Уважаемые Иные Знатоки, давайте немного покуражимся? Я думаю, многие из Вас любят ролики а-ля "самый удачливый идиот" и тому подобное. Как Вы догадываетесь, в Москве-Иной есть множество заклятий, которые помогут Вам заболеть. Назовите же самое нелогичное из них и объясните, почему же оно такое удачное?

Ответ: Потрава, ведовство, уровень 6. Нелогичное, ибо применяется только на себя в любом случае. А наложить на себя состояние «болен» - верх нелогичности.

1.Хотелось бы узнать, почему же оно и в самом деле такое удачное? Команда развивала свою мысль как раз от слова "удачный". Но что-то я сомневаюсь,что бить себя кирпичем по голове (применять на себя состояние "болен") будет считаться "удачным",или хотя бы данное действие будет выглядеть нормально со стороны...
2.В Библиотеке до сих пор много ошибок. В частности, создана даже отдельная тема на форуме : http://forum.dozory.ru/bbs/viewtopic.php?t=25707 Заклинание «Потрава» применяется ведьмами\ведунами\ведьмаками\ведуньями исключительно для создания артефакта «Кровь гидры»!!! Оно не кастуется в быту или в бою. И им (заклинанием) непосредственно невозможно на себя кастануть состояние "болен".А вопрос шел именно о ЗАКЛЯТИИ.
3.Соответственно – вопрос составлен некорректно.


Вопрос: "Союз" разновидности журавля и силиката алюминия может привести, к событию неоднократно упоминавшемуся в романе " Ромео и Джульетта" ... о каких событиях и "союзе" идет речь и какое отношение они имеют к дозорам?

Ответ: Чумой / Зелье Чумы Источник: зелье "чума"(2 ур.) :ингредиент настойка красавки + ингредиент пыль топаза.
Обоснование ответа: Красавка (лат. Anthropoides virgo) самый маленький и второй по распространённости (после канадского журавля) журавль в мире его численность оценивается в 200 240 тыс. особей.
Топаз полудрагоценный камень, минерал из группы островных силикатов алюминия (Al2[SiO4](F, OH)2).

1. «Чума» как событие, неоднократно упоминавшееся в романе «Ромео и Джульетта» - сама по себе формулировка крайне некорректная. Во-первых, это не событие. Во-вторых, упоминалось оно не часто. В-третьих – «Ромео и Джульетта» - это пьеса)))) А не роман.
2. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8 как видно из статьи, видов журавлей – весьма и весьма много. Увы, не все из игроков Дозоров дипломированные орнитологи.
3. http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/a4aca25d-c28b-26dd-1073-042b630e668f/1011871A.htm - аналогично. Не все из нас дипломированные химики. Плюс, как мы видим, в это группе огромное количество различных вариантов. Кстати, топазов там особо замечено не было.
4. Воспрос стоял - назвать событИЯ...Ответ "Чумой / Зелье Чумы" назвать "событиями" я не могу...опять же,некорректная постановка вопроса.

[Бронзовая]

Как капитан команды «Могучие Бобры!», поддерживаю апелляцию команды Wanre Sut'rinos по всем вышеизложенным вопросам.
И прошу к ним присовокупить нижеследующую апелляцию:

Вопрос: [21:55] Dreamer: Достаточно давно, во время набора, эта организация искала убийц, дипломатов, мудрецов, ищущих и бардов. Сейчас таких званий в ней не найти. О какой организации идет речь?
Ответ: 21:56 Dreamer_Katrine: Мораг Тонг. Источник:
www.forum.dozory.ru/museum/viewtopic.php?t=18697

А как быть, если все игроки команды зарегистрированы в игре значительно позже описываемых событий? Правильно, искать информацию на форуме и так далее. А ветка форума, откуда брался ответ – не работает. Посему было банально неоткуда взять правильный ответ.

[Erin]

1. Знотоки Сумрока
2. 20.04.2010
3

1. Вопрос: Уважаемые Знатоки, внимание! Жезл Иерихона, посохи ЦБ, шкаты/зелья/призмы СиУ, прочие ступорки/усыплялки на входе, при шокальстве со слоя... "Мерлина огорчает этическая подготовка Иных Москвы!" Почему же?
   Ответ: Мерлин считал, что надо давать врагу шанс победить себя (вкратце)
   
   Формулировка у вопроса не выдерживает никакой критики.
   Согласно правилам постановки кавычек в русском языке они используются исключительно для следующего

   Цитата:

   Кавычки - парный знак препинания, который употребляется для выделения прямой речи, цитат, отсылок, названий литературных произведений, газет, журналов, предприятий, а также отдельных слов, если они включаются в текст не в своём обычном значении, используются в ироническом смысле, предлагаются впервые или, наоборот, как устаревшие

   
   Раз кавычки поставлены к фразе, то она является или прямой речью или цитатой или отсылкой или названием.
   По той причине, что остальная часть вопроса не формирует схему оформления прямой речи - эта фраза - или цитата, или отсылка, или название.
   Хотелось бы получить ссылку на источник, если это цитата, который можно считать достоверным.
   Если же это отсылка - аналогично хотелось бы получить ссылку на нечто достоверное, на что оно ссылается.
   Ну и если название - тогда опять же ссылка на достоверный источник с указанием названием чего является данная фраза.
   
   Почему апеллирую к русскому языку? Он очень важен при постановке вопроса. Например вопрос о мороканцах звучит так "первые жители некого поселения Москвы-Иной" - и потому ответом являются первые жители Колымы.
   Если бы было "первые жители поселения Москва-Иная" - тогда наш ответ бы подошёл, потому что имеется в виду что поселением названа сама Москва. А ведь это всего лишь падежная форма.
   В данном примере хорошо видно, как важно соблюдать правила для правильного выражения задания.
   
   Посему данный вопрос также должен быть снят, как не имеющий достоверных источников если они не будут предоставлены. Источники не на ответ, а на "цитату-отсылку-название"
   Следует думать, прежде чем заключать что попало в кавычки.
   

   !	Данная фраза является переделкой фраз из различных демотиваторов, а-ля "Арни огорчает твой жим" и тому подобное. Поскольку данный оборот речи не являлся авторским, посему он и поставлен в кавычки. Отклонено

   
   
   
2. Уточнение по вопросу о слоях.
   Вопрос: Уважаемые знатоки, здравствуйте. С вами снова я, Медведь-археолог. Я предлагаю Вам чуть-чуть подумать. Есть два секретных "места" во всей Москве-Иной. Увидеть их возможно, попасть же - никогда. Не выкинет портал, не довезёт таксист. Лишь умный да сведущий узреть способен их.
   Я лично видел их. А вы? Способны ли Вы сказать, где находятся эти "места"?
   Ответ: Два последних слоя локации Крымский Вал
   Наш Ответ: Портал к Инквизитору(улица тверская-ямская) и Тайник Допельгангера (улица Манежная)
   
   Тщательнее проанализировав вопрос, я пришёл к выводу, что всётаки некие "телодвижения" для того, чтобы увидеть эти места не являются обязательными условием.
   "Умный и сведущий" могут характеризовать также простое знание о том, в каком районе и на какой улице эти локации расположены. Здесь не наблюдается конкретика.
   Далее.
   Увидеть в коде страницы - это ровно то же самое, что увидеть просто на странице. Никакой разницы. Внутрь попать как ни крути - нельзя.
   В вопросе сказано, что их можно увидеть и что автор их видел. Видел, но не был "внутри" собственно их. Равно и названные нами места - можно увидеть. Увидеть "снаружи", равно как и наблюдение за теми слоями было исключительно "снаружи"
   Как было замечено самими Организаторами - оба эти места видимы и оба эти места закрыты для посещений. Следовательно наш ответ верен.
   
   И ещё маленькое отступление. Вопрос, подразумевающий смотрение в исходный код страницы - это, извините, извращение.
   Я бы мог сделать вопрос такого плана
   "Назовите переменную, которая конфликтовала с одним из аддонов плагина для Дозоров для Мозиллы после ввода системы профессий?"
   Это был бы адекватный вопрос, на ваш взгляд?
   

   !

   Представленные вами места не являются 1. секретными 2. быть умными или сведущими для их просмотра абсолютно не нужно. 3. Так же вопрос обыгрывает данную ситуацию. http://forum.dozory.ru/bbs/viewtopic.php?p=784455#784455 http://forum.dozory.ru/bbs/viewtopic.php?p=785025#785025 Если не разбираетесь в коде, ведь можно быть сведующим и знать о том что слои уже показаны на форуме. Отклонено

   
   Возвращаясь к нашим баранам, как говорится, я настаиваю на том, что очко за этот вопрос всё-таки должно быть присуждено нам

[Ragnarson]

1. Орден дырявой совы
2. 22.04.2010 21:00
3. Вопрос: " Роза, серебро и осина. Как связаны в Москве-Иной эти предметы? "
Ответ команды :" Это ингридиенты используемые для артоварения."
Ответ: " СЕРЕБРЯНЫМ КИНЖАЛОМ ВЫРЕЗАЕТСЯ ИЗ ОСИНЫ ДЕРЕВЯННЫЙ КИНЖАЛ, А ИМ СРЕЗАЮТСЯ ШИПЫ РОЗЫ "

В вопросе не упомянуто, что серебро - это серебряный кинжал, таким образом наш ответ - даже более правилен, т.к. все эти предметы без каких-либо допущений являются ингридиентами. Не все то серебряный кинжал, что серебро. Зато серебро - есть ингридиент. Кроме того, также правильным мог бы считаться ответ "Эти предметы можно купить на МТАБе", т.к., на МТАБе можно приобрести розу/шипы, серебряную монету/кинжал, осиновый кол/палку/кинжал/спички. Таким образом, данный вопрос некорректен по той причине, что предполагает более одного ответа.

Исходя из этого, я ходатайствую о переигровке вопроса.

[Keeperdv08]

1. Мимо проходили
2. 22.04.2010 21:00
3. Вопрос: География Москвы-Иной почти не отличается от Москвы-реальной. Почти, потому что одна из игровых локаций,которую каждый из вас видел, находится в совершенно другой районе, чем в Москве реальной. Назовите данную локацию.
Ответ команды: ул. Тверская
Ответ: Театральный проезд.

Мы считаем, что вопрос как минимум некорректен, так как в игру "Дозоры" играют не только москвичи, которые не обязаны знать в точности Москву-реальную. Исходя из этого, мы просим снять данный вопрос.

[Dreamer_Katrine]

Уважаемые капитаны, крайний срок подачи апелляций по 3 серии игр 27 апреля 2010 23:59.
Убедительная просьба, не оффтопить в данной теме и подавать апелляции исключительно капитанам.

[Ардонис]

1. Детская неожиданность.
2. 23 апреля 2010г. 21:00
3.
Вопрос: Исходя из их названия, можно предположить, что появляться они должны не чаще раза в год. Однако, это не так. Вопрос: о чем речь?
Ответ: Кровавые Деды Морозы
Наш ответ: ярмарки

Во-первых, исходя из постановки вопроса «о ЧЕМ речь?» можно понять, что ответом является что-то неодушевленное. Команда уверена, что игроки организации Кровавые Деды Морозы являются живыми и вопрос к ним стоит применять «кто?». Таким образом, исходя из некорректной постановки вопроса, команда сразу отмела вариант, являющийся правильным по мнению автора вопроса. Но и это еще не все.
Как мы видим, в вопросе указано «Исходя из их названия, можно предположить, что появляться они должны не чаще раза в год». Так почему же Дед Мороз должен появляться только раз в год? Потом он куда-то исчезает из нашего мира? Он всегда здесь, просто на Новый Год мы его видим чаще чем в обычной жизни. К тому же, формулировка «раз в год» подразумевает именно ОДИН раз в год. А Деда Мороза мы видим даже на Новый Год зачастую далеко не один раз.
Тем более, что исходя из названия Кровавые Деды Морозы, получается, что их вообще увидеть невозможно, не то что раз в год. Вы видели кровавого (или окрававленного) Деда Мороза?
Теперь, что касается ответа команды.
Я́рмарка (нем. Jahrmarkt — ежегодный рынок) — ежегодно повторяющаяся распродажа товаров, иногда с ограничениями на определённый сезон, товар (например, вино) или тематику (например, православные ярмарки).
В Дозорах же ярмарок было несколько в течении одного года (зимняя, весенняя).
Таким образом получается, что вопрос был составлен некорректно, самой своей формулировкой отрицает ответ автора вопроса.
Ответ же команды к данному вопросу является наиболее правильным.
В свете вышеизложенного, надеясь на разумность и честность администрации, требую признать ответ команды правильным, либо же назначить переигровку вопроса.

[Ардонис]

1. Детская неожиданность.
2. 23 апреля 2010г. 21:00
3.
Вопрос: Баланс понятие хрупкое - любой наш поступок может нарушить его и порой весьма сильно. Так чтобы избежать появления зеркала и помочь восстановить равновесие сил весной 2008 года Москву-Иную посетили эти известные и любимые большинством книжные герои, а нынче сотрудники Европейского бюро Инквизиции. Конечно, ведь эти неразлучные братья и выдающийся инженер не могут представить своей жизни без приключений. Уважаемые знатоки, назовите имена данных Иных.
Ответ: Чук_и_Гек,мг0 и Сайрес Смит,ин0.

Извините, а что делать игрокам, которые в игре появились позже озвученных событий? Я сейчас не конкретно про себя, но от этого суть претензии не меняется. Опять лазить по гуглам и прочим поисковикам? Ну в конце концов, но что это за ЧГК? Где вы такое вообще видели? Причем данный вопрос поднимается не первый раз, а администрации нет никакой реакции. Это раз.
Теперь два.
Данных персонажей уже вообще не существует, а в вопросе указано, что они «нынче сотрудники Европейского бюро Инквизиции». Интересно знать, каким образом они могут быть сотрудниками, если их больше не существует.
Далее. «Конечно, ведь эти неразлучные братья и выдающийся инженер...». Отсюда видим, что по данной формулировке вопроса персонажей должно быть и вовсе трое, а не двое (хотя и тех уже не существует).
Ну и повторюсь, а что делать если игроки не застали данные события? По регламенту ЧГК вообще-то должно быть запрещено пользоваться поисковиками и прочим. Иначе, это вообще не ЧГК, а не понятно что получается.
Или, исходя из вашей логики, в реальном ЧГК должны сидеть люди, которым по несколько тысяч лет, что бы ответить на исторические вопросы? Однако там мы видим, что на все исторические вопросы можно дать ответ не прибегая к помощи некромантии дабы срочно оживить тысячелетнего старца и без помощи любых подручных средств, воспользовавшись лишь умственными способностями команды прийти к ответу путем размышления над данными указанными в вопросе. Ответ всегда должен логически вытекать из вопроса.
Данный вопрос таковым не является. Да еще и не корректен по вышеизложенным причинам.
Требуем переигровки вопроса.