Официальный форум игры "Дозоры" 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы 
 ВходВход 
Философия пространств. Исследование сумрака.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дозоры -> Fan Art
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Анталанандур



Зарегистрирован: 17.10.2006
Сообщения: 40

Замечания: 1

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13, 2006 11:57 pm    Заголовок сообщения: Философия пространств. Исследование сумрака. Ответить с цитатой

Введение: Что такое сумрак?

Многие иные пытались найти ответ на этот вопрос. Многие потратили годы, на исследование сумрака, блуждая в нем, но когда казалось, что ответ вот-вот найдется, тайна ускользала от них. Другие иные, те, что попроще, даже не пытались найти отгадку, им было достаточно и того, что они могут входить в сумрак и использовать его в своих целях. По сути, им все равно, что это такое, для них имеет значение лишь то, что он существует и помогает им.

1. Развертывание пространства.

Давайте представим нольмерное пространство – это ничто иное, как точка. В ней нет измерений, и перемещения в таком пространстве невозможны, однако оно все-таки имеет одно свойство – это число степеней свободы. Этим свойством наделено каждое пространство. Что же такое число степеней свободы? Это количество возможных движений и/или перемещений в пространстве. В нольмерном пространстве число степеней свободы равно единице, то есть это вращение вокруг собственной оси.
Теперь давайте расширим это пространство, дадим ему одно измерение – длину. То есть, по сути, мы получим прямую. В этом пространстве уже есть измерения, из этого следует, что мы получаем еще одну степень свободы – перемещение по длине. В одномерном пространстве число степеней свободы равно двум.
Логично дальше продолжить двухмерным пространством, как вы уже догадались, у нас появляется еще одна степень свободы – перемещение по ширине, итого три. Ну и само собой в трехмерном пространстве, которое мы называем реальностью четыре степени свободы. Что же дальше? А дальше начинается сумрак. И первый его слой представляет собой четырехмерное пространство, и как вы уже догадались, имеющее в арсенале пять степеней свободы. Вы, конечно же, замечали, что стоит пройти на первый слой сумрака, как ваши перемещения занимают меньше времени, а количество очков действия в бою увеличивается. Это и есть следствие наличия больших степеней свободы, нежели в так называемой реальности.

2. Теорема о принятии ”правил игры”.

В глаза постоянно бросается тот факт, что находясь в реальности мы не можем наблюдать того, что происходит на первом слое сумрака (равно как и на втором и на третьем и т. д.), но почему?
Вернемся немного назад, к двухмерному пространству. Если создать человеческий глаз путем проецирования его на плоскость мы получим двухмерный человеческий глаз, но такой глаз не способен воспринимать световое излучение, а следовательно, не способен к восприятию трехмерных объектов отсюда следствие: трехмерный глаз не способен к восприятию четырех и более мерных объектов, то есть глаз обычного человека не может воспринимать сумрак, для этого глазу надо принять ”правила игры”, это значит, что он должен стать четырехмерным.
Примечание:
Не путайте вышесказанное с игрой в многомерные объекты как, например, два пересекающих друг друга куба, которые кажутся четырехмерным объектом, таким образом, его интерпретирует мозг, ибо мозг способен к восприятию многомерности, но не глаз.



3. Сумрак только для иных.

Почему иные могут проходить на слои сумрака, а обычные люди нет? В этом вопросе есть доля заблуждения. На самом деле обычные люди могут проникнуть в слои сумрака, очень немногие собственными силами, другие же при помощи иного. Есть одно существенное “но”: пребывание в сумраке смертельно для простых людей. Во время проникания в слои сумрака идет принятие “правил игры”, то есть объект, переходящий в сумрак должен перейти на качественно новый уровень, стать объектом, имеющим большее количество измерений. Это влечет за собой расслоение объекта: это примерно как если взять лист бумаги и представить что это есть плоскость, так как его высотой можно пренебречь. Если надорвать его до середины и загнуть оторванный край, то мы получим трехмерный объект, высотой которого нельзя пренебрегать. Получилось, что двухмерный объект принял “правила игры” трехмерного пространства. Примерно то же самое происходит и с трехмерным объектом при принятии им “правил игры” четырехмерного пространства.
Расслоение влечет за собой постепенный распад объекта, чтобы это предотвратить требуется огромное количество энергии, которой не обладают простые люди. Иные же могут поддерживать свою стабильность в сумраке.

Заключение: Свертывание пространства, сумрак и реальность.

Итак, что же такое сумрак? Сумрак – это и есть реальность, правда с точки зрения математики. С ментальной точки зрения людей, реальность – это трехмерное пространство. В математике реальностью называется то, что стоит на вершине цепочки. Пока, к сожалению, не могу с уверенностью сказать: является ли пятый слой сумрака такой вершиной, но она определенно есть. Начиная с этой вершины (допустим – это пятый слой сумрака) пойдет обратное свертывание пространства, то есть шестой слой будет эквивалентен четвертому, седьмой третьему и так далее – это так называемое обращение пространства.
В первой главе мы говорили о расширении или развертывании пространства от нольмерного (точки) до многомерного (сумрака). Теперь же мы будем сворачивать пространство. Трудно будет объяснять, начиная с пятого слоя сумрака, потому как его свойства не раскрыты, равно как не раскрыты все свойства первого слоя сумрака. Но я преследую цель объяснить лишь принцип свертывания.
Свертывание пространства это одна из простейших геометрических операций – проецирование. Возьмем некий трехмерный объект и спроецируем его на плоскость, то есть внесем в двухмерное измерение, тем самым мы получим некий плоский многоугольник, который будет являться вырожденным трехмерным объектом. Если теперь взять этот же многоугольник и спроецировать его на прямую, мы получим отрезок этой прямой, и совершенно естественно проецируя отрезок на точку, мы получим точку. Все очень просто, мы свернули трехмерное пространство в точку, то же самое можно сделать и с четырех-, пяти-, шести- и так далее мерными пространствами. Таким образом, мы получили, что точка есть максимально вырожденное пространство. А так называемая реальность (трехмерное пространство) является одной из стадий вырождения Реальности.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alkaed



Зарегистрирован: 26.08.2005
Сообщения: 1256

Замечания: 12

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 14, 2006 2:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

жестите товарищЬ, давай ещё?
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DiRTY



Зарегистрирован: 14.10.2005
Сообщения: 278
Откуда: у нас радость?
Замечания: 1

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 14, 2006 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О какая загогулина
Ниасилил
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Златокрылая



Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 38

Замечания: 1

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 14, 2006 5:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ни асилила..(
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чародей Ли
Мастер Пера.


Зарегистрирован: 01.10.2005
Сообщения: 231

Замечания: 2

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 14, 2006 9:38 pm    Заголовок сообщения: Re: Философия пространств. Исследование сумрака. Ответить с цитатой

Анталанандур писал(а):

...которое мы называем реальностью четыре степени свободы. Что же дальше? А дальше начинается сумрак. И первый его слой представляет собой четырехмерное пространство, и как вы уже догадались, имеющее в арсенале пять степеней свободы.

Вопрос 1: Так какие же дополнительные свободы хотя бы на твой взгляд присутствуют к примеру на 1ом и на 2ом?

Анталанандур писал(а):
...то есть глаз обычного человека не может воспринимать сумрак, для этого глазу надо принять ”правила игры”, это значит, что он должен стать четырехмерным.

Вопрос 2:Ну допустим с человеческими способностями всё ясно. А как всё таки объяснить тот факт, что Иной, имеющий возможность адаптироваться к многомерным пространствам всё таки не может смотреть на слой глубже?
И даже если оперировать твоими довыдами, то можно вполне предположить обратное. Так например взяв конус (трёх мерную модель) мы можем легко представить его двухмерную модель - треугольник, что будет эквивалентно посмотреть на слой ближе к реальности (например со 2ого на 1ый). Но согласись мы также можем легко представить его проекцию на одномерное пространство (длина). Что будет означать что мы например со второго увидели реал. Что противоречит законам сумрака.

Анталанандур писал(а):
...ибо мозг способен к восприятию многомерности, но не глаз.


Вопрос 3:Можно ли предположить что детям проще становиться Иными, ввиду того что у взрослого человека как правило уже сложившееся представление о мире и его сущности, т.е. детям с их не устоявшимися взглядами на реальность поверить на существование Сумрака? Т.е. данный вопрос о психологической нагрузке на мозг и психологическое воздействие на человека.

Анталанандур писал(а):
Расслоение влечет за собой постепенный распад объекта, чтобы это предотвратить требуется огромное количество энергии, которой не обладают простые люди. Иные же могут поддерживать свою стабильность в сумраке.


Вопрос 4: Скажем здесь не вопрос, а логичное рассуждение. Люди как раз и обладают энергией, как и всё в этом мире. Позитивной и негативной. Иные так же обладают запасом энергии. Т.е. объём энергии и у тех и у других граничен. Разница лиш в том, что Иные обладают знаниями пополнения энергии за счёт людей и окружающей среды. А у людей процесс восполнения энергии постепенен. Однако, и здесь есть свои исключения. Так смех пополняет позитивную энергию. Чувство страха, просмотр триллеров пополняют негативную энергию.

Анталанандур писал(а):
Таким образом, мы получили, что точка есть максимально вырожденное пространство. А так называемая реальность (трехмерное пространство) является одной из стадий вырождения Реальности.


Вопрос 5:Однако, как мы понимаем, Иным не доступны 2х и одномерные пространства. Так логично будет предположить что комуто они всё таки доступны?
Если рассуждать. То можно наблюдать следующую закономерность. Чем выше уровень знаний Иного, тем более глубокие слои ему доступны... т.е. если рассматривать слои как спектр, то получается 6 слой который считается обителью развоплащённых Иных подводит их с уровню бесконечного знания. Тогда кому доступно одномерное пространство ака "точка"?


Последний раз редактировалось: Чародей Ли (Вт Ноя 14, 2006 11:53 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ВамКос



Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 371
Откуда: питер
Замечания: 10

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 14, 2006 11:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мыслящему кварку...шутка
как под эту теорию подогать различия в слоях. "1-2-3" МЁРТВЫЕ 4-5-6 "ЖИВЫЕ"
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анталанандур



Зарегистрирован: 17.10.2006
Сообщения: 40

Замечания: 1

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15, 2006 9:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вопрос 1: Так какие же дополнительные свободы хотя бы на твой взгляд присутствуют к примеру на 1ом и на 2ом?

На первом слое доплонительно появляется возможность перемещения в ч-ом измерении, на втором соответсвенно в пятом. Это вроде как очевидно.
Цитата:
Вопрос 2:Ну допустим с человеческими способностями всё ясно. А как всё таки объяснить тот факт, что Иной, имеющий возможность адаптироваться к многомерным пространствам всё таки не может смотреть на слой глубже?

Вы правы, иной может адаптироваться, то есть принимать "правила игры" многомерного пространства, но пока "правила игры" не приняты иной не может наблюдать происходящее на более глубоких слоях сумрака.
Цитата:
И даже если оперировать твоими довыдами, то можно вполне предположить обратное. Так например взяв конус (трёх мерную модель) мы можем легко представить его двухмерную модель - треугольник, что будет эквивалентно посмотреть на слой ближе к реальности (например со 2ого на 1ый). Но согласись мы также можем легко представить его проекцию на одномерное пространство (длина). Что будет означать что мы например со второго увидели реал. Что противоречит законам сумрака.

И вы снова правы, но не совсем, ваше заблуждение вот в чем: как вы представляете себе восприятие одномерного пространства? Чисто геометрически понятно: чертим прямую на доске, но есть ли это одномерное пространство? Нет, это есть трехмерный объект который в ходе геометрического исследования мы наделяем свойствами одномерного пространства (как вы сами сказали: "Легко представляем одномерное пространство"). Если взять одномерное пространство, то оно, например, не способно отразить свет, так как не имеет поверхности, и как следствие не имеет площади. Таким образом, представить одномерное пространство проще простого, но что касается его восприятия, тут возникает масса проблемм (возможно не разрешимых).
Цитата:
Вопрос 3:Можно ли предположить что детям проще становиться Иными, ввиду того что у взрослого человека как правило уже сложившееся представление о мире и его сущности, т.е. детям с их не устоявшимися взглядами на реальность поверить на существование Сумрака? Т.е. данный вопрос о психологической нагрузке на мозг и психологическое воздействие на человека.

Не совсем понимаю каким образом данный вопрос относиться к теории, однако это абсолютно верно. С точки зрения психологии, ребенку (еще не совсем устоявщейся личности) безусловно проще поверить в существование волшебников, обортней, вампиров и прочих магов, нежели взрослому, состоявщемуся человеку убежденному в том что всего этого не существует. Как следствие ребенку нужно приложить гораздо менше усилий для преодоления психологического барьера.
Цитата:
Вопрос 4: Скажем здесь не вопрос, а логичное рассуждение. Люди как раз и обладают энергией, как и всё в этом мире. Позитивной и негативной. Иные так же обладают запасом энергии. Т.е. объём энергии и у тех и у других граничен. Разница лиш в том, что Иные обладают знаниями пополнения энергии за счёт людей и окружающей среды. А у людей процесс восполнения энергии постепенен. Однако, и здесь есть свои исключения. Так смех пополняет позитивную энергию. Чувство страха, просмотр триллеров пополняют негативную энергию.

Прошу прощения, тут просто неправильная формулировка с моей стороны, имеется в иду то, что простые люди не обладают таким огромным запасом энергии, как иные.
Вы говорите: "Разница лиш в том, что Иные обладают знаниями пополнения энергии за счёт людей и окружающей среды", но не только, так же иные обладают еще таким знанием, как контролируемый расход энергии, что и позволяет им использовать магию и сохранять стабильность в сумраке.
Цитата:
Вопрос 5:Однако, как мы понимаем, Иным не доступны 2х и одномерные пространства. Так логично будет предположить что комуто они всё таки доступны?
Если рассуждать. То можно наблюдать следующую закономерность. Чем выше уровень знаний Иного, тем более глубокие слои ему доступны... т.е. если рассматривать слои как спектр, то получается 6 слой который считается обителью развоплащённых Иных подводит их с уровню бесконечного знания. Тогда кому доступно одномерное пространство ака "точка"?

Точка - это нольмерное протранство (позволю себе поправить). Теоретически, нольмерное пространство (точка) доступно только точке. Если рассматривать с точки зрения данной теории, то двух-, одно- и нольмерное пространства доступны, однако фактов проникновения в эти пространства не зарегестрировано, так что считаем что теоретически эти пространства недоступны, до дех пор пока утверждение не будет опровергнуто.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анталанандур



Зарегистрирован: 17.10.2006
Сообщения: 40

Замечания: 1

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15, 2006 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
как под эту теорию подогать различия в слоях. "1-2-3" МЁРТВЫЕ 4-5-6 "ЖИВЫЕ"

Пока что вся теория на уровне модели, и по сути не имеет прикладного характера. Посему лишь предположение: первый, второй и третий слои являются "переходными", а следовательно - неполноценными.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВамКос



Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 371
Откуда: питер
Замечания: 10

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15, 2006 11:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хлоп, хлоп, хлоп

Замечательно, 3 сообшения но каких!
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анталанандур



Зарегистрирован: 17.10.2006
Сообщения: 40

Замечания: 1

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2006 9:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВамКос, спасибо, это приятно )))
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анталанандур



Зарегистрирован: 17.10.2006
Сообщения: 40

Замечания: 1

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20, 2006 11:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рад что всем тем кто читал статью она понравилась (на радостях выпил 6 галонов афтарского пойла, аки йада) ))

В ю-тек мне не попасть ибо адепт света, а ассоциация темная.

Когда впервые выкладывал эту статью на старом форуме в ЭХЕ сумрака состоялась целая дискуссия по поводу онной. К сожалению форум тогда не работал и я не сохранил разговор, посему выложу то, что помню:

Вопрос:
"Почему огнестрельное оружие не работает в сумраке?"

Ответ:
"Чесно говоря не могу судить наверняка, так как не являюсь счастливым обладателем АК-47 или Вальтера, однако предположение такое: огнестрельное оружие разрабатывалось в трехмерном пространстве, посему когда принимает "правила игры" многомерного пространства (сумрака) сложный механизм спуска, в котором учавствуют курок, затворный механизм (а в автоматах еще и газовозвратная трубка), не работает. Вполне возможно что кремниевые ружья аки мушкет, пищаль и др. будут работать в сумраке за счет более простого механизма спуска."

Вопрос:
"Почему читать газету в сумраке интереснее за счет того что помимо написанного видно мысли автора? (то есть почему на бумеге отображаются мысли?)"

Ответ:
"Потому, что мысль материальна, а также существует закон сохранения энергии. То есть когда автор пишет статью часть его мыслей, которые наиболее отчетливы, проецируются на бумагу. Тот же принцип в использовании сканирования сумрака для поиска преступлений."

Вопрос:
"Почему удар когтями (спрашивает оборотень) не проходит через один слой сумрака, так на пример со второго слоя нельзя удалить по реалу, а с 3-го по 1-му слою?"

Ответ:
"Это происходит потому, что со второго слоя сумрака реал представляет собой некое подобие одномерного пространства, которое не имеет площади (это не совсем одномерное пространство, просто по степени вырождения относительно слоя сумрака n+2 имеет приблизительно теже свойства), следовально физическое воздействие на данный объект невозможно, но возможно энергетическое воздействие, то есть магическое."

Вот пожалуй все что вспомнил.
_________________
Фирма веников не вяжет, а если и вяжет, то фирменные.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Курьез



Зарегистрирован: 01.10.2006
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20, 2006 12:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эм...Ээээээ...МДа.
Молодцы.Вот=)
:idea:
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анталанандур



Зарегистрирован: 17.10.2006
Сообщения: 40

Замечания: 1

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20, 2006 12:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Курьез, спасЫба
_________________
Фирма веников не вяжет, а если и вяжет, то фирменные.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yason
Администратор. Глава ТК. Модератор


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 12525
Откуда: USS Enterprise NCC-1701-D

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20, 2006 10:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ух! Вот это рулезЪ! В избранное, однозначно!
_________________
Был этот мир глубокой тьмой окутан.
Да будет свет! И вот явился Ньютон.
Но Сатана недолго ждал реванша.
Пришёл Эйнштейн — и стало всё, как раньше.

E-mail: dozory.support@gmail.com
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-Name
Анталанандур



Зарегистрирован: 17.10.2006
Сообщения: 40

Замечания: 1

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20, 2006 10:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скандирует: "В ИбБраНноЕ! В ИбБраНноЕ! В ИбБраНноЕ!!!!"
_________________
Фирма веников не вяжет, а если и вяжет, то фирменные.
Вернуться к началу
Игровой профиль Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дозоры -> Fan Art Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group